Греются тормоза ремонт ГТЦ с VSC

[AZIAT]

12 минут назад, John298 сказал:

если клапана ABS VSC  дохлые -

А что там может сдохнуть ?   Дербанил я  гтц от маджесты  , ничего там нет такого , что может сломаться , если молотком по нему  не долбить . 

 @jorisdejansen он кстати валялся  на разборке  не знамо сколько , потом у  меня . В  итоге  я его на 100ку  людям поставил , у  которых внезапно сдох моторчик,  и они ездят на нем  без проблем . 

[jorisdejansen]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

людям поставил

Дай бог, пусть ездят. Я не хочу.

[AZIAT]

3 минуты назад, jorisdejansen сказал:

В этом и причина.

ну  так меняешь моторчик и ездищь дальше  .  Кстати мрет он обычно на рейсталинге , а  на старых 100ках  живет по 20 лет и не жжужит .

[jorisdejansen]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

ну  так меняешь моторчик и ездищь дальше  .  Кстати мрет он обычно на рейсталинге , а  на старых 100ках  живет по 20 лет и не жжужит .

Мой зажужжал. Разница моторчика и гтц в сборе - 500 баксов. Я заменю в сборе. Уже едет.

И речь не о моей неисправности.

[John298]

35 минут назад, AZIAT сказал:

А что там может сдохнуть ?   Дербанил я  гтц от маджесты  , ничего там нет такого , что может сломаться , если молотком по нему  не долбить . 

 @jorisdejansen он кстати валялся  на разборке  не знамо сколько , потом у  меня . В  итоге  я его на 100ку  людям поставил , у  которых внезапно сдох моторчик,  и они ездят на нем  без проблем . 

Ты видел эти клапана, а я нет. В первом сообщении я спросил, как узел устроен. Можешь просто обьяснить как устроены  у Прадо клапана в ГТЦ  с VSC.  Имеет ли смысл - разбирать и промывать. И вообще, почему они могут работать не корректно, если диагностика ошибок не показывает? Пластиковая трубка , которая идёт в ГА - это толкатель или просто штифт для установки ГА? В чем роль пружины под ГА? Может мне сменить эту пружину и не пойдёт давление в задний контур, пока не сдвинут педалью шток поршня? Пружина копейки стоит и по отзывам сильно усаживается. 

Например,  клапана ГРМ я представляю, смогу разобрать, притереть, отрегулировать. А клапана ГТЦ, которыми должен управлять соленоид - не представляю. Сейчас спроси у отписавшихся в теме - половина даже внятно не скажет где эти клапана находятся. А сколько клапанов на узле в сборе - может один - два форумчанина ответят правильно. 

А может ссылку на картинку, схему скинешь?

[AZIAT]

@John298 

Сильно много вопросов . 

5 минут назад, John298 сказал:

Можешь просто обьяснить как устроены  у Прадо клапана в ГТЦ  с VSC.

Я  не разбирал прадовский  гтц .   Я  разбирал гтц  маджесты. Щас прямо с  ходу  не могу  тебе  рассказать устройство- я  просто отрезал от грц  все  лишнее , что мне  не нужно было.  Завтра гляну ,  что у  меня осталось от  него .  

11 минут назад, John298 сказал:

И вообще, почему они могут работать не корректно, если диагностика ошибок не показывает?

У  меня  на гидроподвеске один , на  задний  контур просто не держал давление в  закрытом состоянии , поэтому  зад постоянно опускался , диагностика  молчала  как  рыба .  Диагноз поломки мне тогда  Вадим Браконьер подсказал ,  цена  ремонта вышла 1000 р за бу  блок клапанов. А  до этого кто только и что только не  менял в  этом авто . Официалы вообще руками разводили .

[bbn]

jorisdejansen!  Если говорить об оригинале в Haage, ну может быть, но оригинал в Mossow и других частях необъятной???, я Вас умоляю, не надо быть таким доверчивым идеалистом, и не надо пытаться привить эту болезненную тягу к самообману и 100%му попадалову на бабки читающим.  Дубли в полный рост втюхивают даже од, а лавки на заказе только дубли под видом и по цене оригинала и прут!

[jorisdejansen]

8 часов назад, bbn сказал:

jorisdejansen!  Если говорить об оригинале в Haage, ну может быть, но оригинал в Mossow и других частях необъятной???, я Вас умоляю, не надо быть таким доверчивым идеалистом, и не надо пытаться привить эту болезненную тягу к самообману и 100%му попадалову на бабки читающим.  Дубли в полный рост втюхивают даже од, а лавки на заказе только дубли под видом и по цене оригинала и прут!

Да увидит имеющий глаза. Берите у проверенных поставщиков. И никакого идеализма, сугубо прагматизм. Повторю: каждый сам выбирает.

[John298]

Провёл тесты на нулевое давление при нажатии педали тормоза с опустошенным ГА. Нажимаешь 40 раз на тормоз с выключенным зажиганием. Потом нажимаешь и смотришь (при отсутствии манометра ещё и рукой щупаешь поршень заднего суппорта, поставив предохранитель (от вылета поршня). На задних суппортах - давление 0 .

 

С включённым зажиганием (ГА  под давлением) поршни на задних суппортах не вылезают.

 

Нашел отклонение от нормы при поведении заднего правого поршня при включенном зажигании, одинаково и кратковременно давишь на педаль. Отзыв поршня: амплитуда движения поршня уменьшается, и на давление и на сброс давления. К десятому качку движения поршня становятся совсем маленькими. При этом движение поршня назад существенно меньше (на 30-50%%) от движения на сжатие. То есть 1,5 мм - ход на сжатие, 1.3 движение назад; 1,3 - ход сжатия (прижимание колодок) - 1,1 мм ход назад(освобождение колодок). Далее сжатие уже 1,1 мм, ход назад 0,9 мм (естественно значения очень примерные - для объяснения проблемы). Предварительный вывод или клапана ГТЦ (2 как минимум), обслуживающие правый задний тормоз неисправны, или засорились. Или какое- то препятствие в канале между ГТЦ и суппортом, которое препятствует полному сбросу давления при отпущенной педали. 

На левом суппорте при включенном зажигании хоть 40 раз дави на педаль -  все движения поршня одинаковые и на давление и назад. То есть с учётом подпружинивания пластин на накладках 1,5 мм вперёд и 1,5 мм - назад идёт каждый раз левый поршень. 

Руками поршни и правого и левого заднего суппорта утапливаются одинаково легко, но на выключенном зажигании. На включенном не рискнул, опасаясь вылета поршня, поскольку обнаружил интересный не имеющий прямого отношения эффект. Если с вынутым ключом зажигания и опустошенным ГА (40 нажатий на тормоз по инструкции) нажать на педаль тормоза и чуть провернуть любое колесо(даже менее градусов) то включается эл насос и поршень, соответственно, активно и быстро прижимает колодки к диску. Соответственно, проверка неисправности датчика АБС может быть осуществлена легко и безинструментально. Даже без ключа зажигания. Соответственно, покатившуюся с вынутым ключом машину можно влёгкую остановить рабочим тормозом. Можно протестировать подобным образом  и реле эл насоса (у меня оно заведомо исправно). Нигде в инструкции с подобным методом проверки датчиков и реле не встречался и о безвредности методов проверки для машины ничего сказать не могу.

 

Продолжение следует.

Изменено 29 сентября 2018 пользователем John298

[разрушитель винтов]

То есть если авто с опустошенным гидроаккумулятором и выключенным зажиганием покатится и нажав тормоз включится насос гтц? Педаль будет усилена или деревянная как без усиления?

А вообще возможно вынуть клапана абс и фильтры не искалечив корпус и детали?

[John298]

2 часа назад, разрушитель винтов сказал:

То есть если авто с опустошенным гидроаккумулятором и выключенным зажиганием покатится и нажав тормоз включится насос гтц? Педаль будет усилена или деревянная как без усиления?

А вообще возможно вынуть клапана абс и фильтры не искалечив корпус и детали?

1. Да, включится эл. Насос (на 215-раннер 2006 с VSC) - При исправных системах. Вам на 150-м прадо этот фокус сделать можно за 1 минуту на любом склоне и отписаться для коллекции в этой теме. Для того чтобы понять идентичны или нет системы на этих платформах. 

2. Педаль за 7-13 секунд будет усилена, но тормозить будет уже с 1 - й секунды нажатия на педаль.

 

3. А вот как отдефектовать клапана, промыть корпус  и починить (заменить) клапана я не знаю. Со стороны поршня (изнутри цилиндра никакого доступа к клапанам не наблюдал. Знал бы как снять клапаны - сегодня бы сделал.

[AZIAT]

2 часа назад, разрушитель винтов сказал:

А вообще возможно вынуть клапана абс и фильтры не искалечив корпус и детали?

вроде нет . 

[Antonii]

Не, 1раз можно разобрать все...тока потом много других деталей появляется...

[John298]

Спасибо за конструктив по клапанам.

[Golubkov]

Есть новости?

[John298]

2 часа назад, Golubkov сказал:

Есть новости?

Есть. Послушал мудрого AZIATа, перебрал задние суппорта (были в хорошем состоянии), теперь суппорта в идеальном состоянии. ЭФФЕКТ - нулевой. Как грелись, так и греются задние тормоза (естественно, из-за низкой температуры эффект менее заметен и практически безвреден на коротких и средних дистанциях). Поскольку на улице холодно, как до переборки, так и после - воздух больше не засасывается, А может это - восстановление герметичности (незасасываемость воздуха) - последствие замены поршня ГТЦ. Старый поршень шипит, когда сдвигаешь внутренний поршень относительно наружного (конструкция поршня - два в одном). Новый, когда сдвигал - не шипел. Оба поршня и новый и старый в смазке. 

 

Поговорил со всеми местными мастерами. Много привели примеров с 100-ми ( c VSC). На них доходит дело до того, что задние резиновые шланги раздувает от постоянного избыточного давления. Ведь когда тормоза греются - ни чек, ни гирлянда не загораются. Лётчики и не замечают проблемы.  Лечат заменой эл. насоса с гидроаккумулятором в сборе. Причём, по причине вышеозначенного, среди мастеров ходит абсурдная легенда, что с износом у эл. насоса повышается его - электрического насоса - производительность .

Заказал себе ГА с пружиной, толкателем ( это я думаю что толкатель).  Поменяю, если не поможет - остаётся только замена ГТЦ (половинки без ГА и насоса).

[Сыктывкарец]

25 минут назад, John298 сказал:

остаётся только замена ГТЦ (половинки без ГА и насоса)

вроде я давно уже говорил, что с этого стоило бы начать

[John298]

1 час назад, Сыктывкарец сказал:

вроде я давно уже говорил, что с этого стоило бы начать

Эх, Коля. Ты ведь знаешь, что я взятки не беру, в бюджет лапы не запускаю, никого не эксплуатирую как стойкий анархист. Деньги честным и нервным трудом зарабатываю. Разве кто из молодёжи поможет халявным б/у эл. моторчиком , который уже исправно стеклоподнимает. А 90 тысяч на дороге не валяется. Естественно, в фигуральном смысле - валяется, но ... В общем, я антипроприетарист.

От сгоревшей 150-ки ГТЦ уже установили на конструктор (1 в 1 как у меня).

[Сыктывкарец]

1 час назад, John298 сказал:

Разве кто из молодёжи поможет халявным б/у эл. моторчиком

Я бы и ГТЦ помог, если бы был такой. От сотки есть.

[John298]

18 минут назад, Сыктывкарец сказал:

Я бы и ГТЦ помог, если бы был такой. От сотки есть.

Проблема с тормозами отнюдь не экстренная. Вторая машина у меня совершенно свободна. Ездить есть на чём.

Рубль стабильно укрепляется. Глядишь, ГТЦ  через пару месяцев будет уже 80 тыс. стоить.

 

А пока будем менять ГА с "толкателем" и пружиной