Перейти к публикации

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3

    Итальянцы неплохи в дрессировке. На чемпионате мира по МР взяли призовые места и вообще команда у них сплочённая. Но в данном видео, т.к. оно старое отражается стандарт подготовки собак IPO, что к реальной защите не имеет никакого отношения. Ну и способ работы с собакой соответствующий. IPO создан чтобы оценить потенциальные способности собаки в виде чёткой схемы. Но в жизни по схеме никто работать не будет, по этому ИПО-шные собаки могут являться лишь образцом послушания. Тут им равных нет. А вот в что касается физической подготовки и главное психологически-интеллектуальной загрузки собаки, тут лидерство держат Мондьоринг, более жёсткий Французский ринг, КНПВ для служебных собак. В них работа по охране вещи, защите хозяина и управлению максимально приближены к реальности. По этому в дрессировке можно смотреть на ИПО только для отработки послушания и вообще мотивации собаки. А вот в защите- только мондьоринг или французский ринг. Там собаке не выдают рукав по стандарту, а всегда пытаются её обмануть, спровоцировать, что развивает не только ловкость, но и умственные способности собаки. Вот как пример самой простой тренировки по защите хозяина с одним помощником. Разыгрываются сценарии, которые могут произойти в быту. Для высоких уровней просто разрыв мозга как закручивают! 

    https://yadi.sk/i/ujSKZQE6QJ11bQ

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Николаевск-на-Амуре
    • Машина: TLC 120 1GR-FE АКПП 2003, был TLC 78 2LTE МКПП 1991

    Круто! Вообще без вопросов. :blink2:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Мытищи
    • Машина: TLC78--TLC80+100-?
    1 час назад, KEROSIN сказал:

    Итальянцы неплохи в дрессировке. На чемпионате мира по МР взяли призовые места и вообще команда у них сплочённая. Но в данном видео, т.к. оно старое отражается стандарт подготовки собак IPO, что к реальной защите не имеет никакого отношения. Ну и способ работы с собакой соответствующий. IPO создан чтобы оценить потенциальные способности собаки в виде чёткой схемы. Но в жизни по схеме никто работать не будет, по этому ИПО-шные собаки могут являться лишь образцом послушания. Тут им равных нет. А вот в что касается физической подготовки и главное психологически-интеллектуальной загрузки собаки, тут лидерство держат Мондьоринг, более жёсткий Французский ринг, КНПВ для служебных собак. В них работа по охране вещи, защите хозяина и управлению максимально приближены к реальности. По этому в дрессировке можно смотреть на ИПО только для отработки послушания и вообще мотивации собаки. А вот в защите- только мондьоринг или французский ринг. Там собаке не выдают рукав по стандарту, а всегда пытаются её обмануть, спровоцировать, что развивает не только ловкость, но и умственные способности собаки. Вот как пример самой простой тренировки по защите хозяина с одним помощником. Разыгрываются сценарии, которые могут произойти в быту. Для высоких уровней просто разрыв мозга как закручивают! 

    https://yadi.sk/i/ujSKZQE6QJ11bQ

     

     

    А для тех кому ни к чему тусовки и спорт но нужен конкретный результат все делается проще.

     

    1.Академически,в форме урока собаке ставится нормальная техника работы. Как кусаться, куда кусаться. До достижения нужного результата. Все это делается там где собака и будет нести службу.Если собака предполагается патрульная то не привязываться к одной территории а все то же самое но в разных местах.

     

    2. И с разными людьми разыгрываем разные бытовые ситуации, в разное время суток при разных обстоятельствах, с разной степенью давления. Защита скрыта под одеждой. По ходу этих ситуаций исправляем моменты где собака облажалась. И чем лучше собака работает тем хуже должен быть фигурант. В идеале,в итоге - вообще человек с улицы за деньги согласившийся сходить под собаку.

     

    Но первый дразнитель конечно должен четко понимать что он делает.

    Изменено пользователем dogger

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3
    2 часа назад, dogger сказал:

    Но первый дразнитель конечно должен четко понимать что он делает.

    Дразнитель собак! :ok: Конкретный результат можно получить только в условиях тусовки, имитирующей повседневную реальность. Собака не должна проявлять какую бы то ни было злобу к окружающим и работать чётко по конкретному человеку, производящему конкретные действия. Это форматирование собаки необходимо для включения в конкретной рабочей ситуации. Она должна себе чётко представлять кто такой "злоумышленник", как он себя ведёт и какие действия производит. В противном случае собака будет работать как в ИПО только на мужика в полукомбезе с рукавом на руке. Дима конечно загнул по поводу скрытки. До неё ещё работать и работать надо на открытой защите, пока не образуется устойчивый навык хватки в конкретные места. Скрытка применяется уже опытными помощниками, потому что она довольно лёгкая и работать в ней просто больно. Ну и она не дешевле костюма получится, если защищать всё тело. Костюм это уже высокий профессиональный уровень и его придётся отбивать.

     

    https://www.mondioring.org.ru/kostyumy

     

    В местности, где вообще нет никакой инфраструктуры по дрессировке им можно неплохо подработать! :think:

    20171128_081628.thumb.jpg.3e7bcbe9846eb9e9d99871b374a865e7.jpg

    DSCN2259.JPG

    Изменено пользователем KEROSIN

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3

    "Выдача" рукава собаке по ИПО-шному:красиво, но в жизни вам никто конечности на съедение "выдавать" не будет.

    Французский ринг: обман собаки помощником и активная оборона при входе собаки с применением шумового пистолета: наиболее приближенная к реальности модель работы собаки. Это то же красиво, но долго, дорого и не факт, как у нас говорят. Но, это по крайней мере честно и для хозяина и для собаки. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Николаевск-на-Амуре
    • Машина: TLC 120 1GR-FE АКПП 2003, был TLC 78 2LTE МКПП 1991

    Вообщем попробовали сегодня с чужим человеком покусаться в ПЕРВЫЙ раз. Сегодня у всех был дебют и у "дразнителя" тоже:party: 

    https://yadi.sk/i/SKQJKpPXzFjGBw 

    Чувствую, что не всё правильно, поэтому готов услышать критику и советы, где подправить пока только начал.

    Ну и так, отрывочек на послушание

    https://yadi.sk/i/qnCV6OgXh3gvFw

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Мытищи
    • Машина: TLC78--TLC80+100-?

    Мое мнение - все эти европейские модели дрессировки созданы исключительно для продаж ВСЕГО - услуг по дрессировке,снаряжения,аренды площадок,книжек,видео итп итд. То есть столько всего лишнего нагорожено что просто жесть. Нет,я ничего против этого не имею, зарабатывают люди деньги - на здоровье. Всем жить надо. Только работает это в сытом еврообществе где у людей есть деньги и время куйней заниматся. А у нас с этим как то не очень...

    Но к изготовлению серьезных собак это не имеет никакого отношения.

     

    Я ничего не загнул. Собаку без этих ваших тряпок можно сразу учить нормально кусаться. Просто надо знать как.  Будет время и возможность я сниму курс и выложу на ютюб. С 0 слабой собакой. Тогда посмотришь. :buzz:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3

    Всё отлично! Но не надо руками брать аксессуары когда собака в работе. Их нужно отбрасывать ногами. Наклоняться к собаке тоже нельзя, может переключиться и ударить в лицо. Нельзя выходить на линию головы собаки по этой же причине. Стоять следует всегда за собакой. Реакция собаки отличная, мотивация правильная. Не тряпишник, сразу переключается на человека, когда он бросает тряпку. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Мытищи
    • Машина: TLC78--TLC80+100-?
    17 минут назад, I_Gray сказал:

    Вообщем попробовали сегодня с чужим человеком покусаться в ПЕРВЫЙ раз. Сегодня у всех был дебют и у "дразнителя" тоже:party: 

    https://yadi.sk/i/SKQJKpPXzFjGBw 

    Чувствую, что не всё правильно, поэтому готов услышать критику и советы, где подправить пока только начал.

    Ну и так, отрывочек на послушание

    https://yadi.sk/i/qnCV6OgXh3gvFw

     

     

    Норм

    Только смотри.

    Он должен возбуждатся ДО укуса , НА хватке успокаиватся и удоволетворятся, ПОСЛЕ отдохнуть и поиграть.

     

    То есть схема

    - дразнитель дразнит это стресс - собака нервничает ищет выход из положения - и находит его только ЧЕРЕЗ ХВАТКУ. Хватка - как решение проблемы и после хватки следует покой,игра,пощрение.

    Логика - чем быстрее я совершу хватку тем быстрее этот гемморой кончится. Отсюда получаем СТРЕМЛЕНИЕ к хватке.

     

    И дразнитель пусть сваливает куда нить с глаз долой в моменты поощрения,покоя,игры.

     

    Все собаки разные. Хорошую хватку можно получить по разному но конкретно для твоего пса - эта схема. Он истерит,нервный,ему это подходит самое то. 

     

    Не части вообщем.

    А так молодцы. :ok:

    Изменено пользователем dogger

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Николаевск-на-Амуре
    • Машина: TLC 120 1GR-FE АКПП 2003, был TLC 78 2LTE МКПП 1991
    5 минут назад, KEROSIN сказал:

    не надо руками брать аксессуары когда собака в работе.

     

    5 минут назад, KEROSIN сказал:

    Нельзя выходить на линию головы собаки

     

    2 минуты назад, dogger сказал:

    дразнитель дразнит это стресс - собака нервничает ищет выход из положения - и находит его только ЧЕРЕЗ ХВАТКУ. Хватка - как решение проблемы и после хватки следует покой,игра,пощрение

    Спасибо, учту:thank:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: ........
    • Машина: TLC 80 HD FT 97

    Злые какие собаки....:cry:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Мытищи
    • Машина: TLC78--TLC80+100-?
    Только что, Hodok сказал:

    Злые какие собаки....:cry:

    О, зато они в ентернете ответить не могут.. а мы можем.

    Шел бы ты мил человек ... :buzz:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: ........
    • Машина: TLC 80 HD FT 97
    2 минуты назад, dogger сказал:

    О, зато они в ентернете ответить не могут.. а мы можем.

    Шел бы ты мил человек ... :buzz:

    Я тоже в теме.Но у меня собаки добрые и по фазанам/уткам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3

    Дима, кусаться можно научить, работать-нет. Можно научиться и на губах Бетховена играть, но правильно его сыграть можно только на дорогостоящих музыкальных инструментах. Я не призываю к покупке супердорогих брендов. Просто нужно идти в ногу с прогрессом и это нормально.

    Не думаю, что все, что продаётся для работы с собаками- просто бизнес для лохов. Ведь именно через правильный экип раскрывается собака и  на чемпионаты мира выходит! И подавляющее большинство из владельцев- простые люди. Единственный в мире трёхкратный чемпион мира по ИПО, бля, простой автомеханик! 

     

    Цитата

    Он должен возбуждатся ДО укуса , НА хватке успокаиватся и удоволетворятся, ПОСЛЕ отдохнуть и поиграть.

    фаза возбуждения и фаза успокоения называется. 

    В фазе успокоения собака держит вещь и замирает. Через несколько секунд( часто и минут) она отпускает вещь и становится к ней безразлична. В этот момент ногой вещь убирается от собаки и повторный её хват недопустим. До окончания фазы успокоения отбирать вещь нельзя. Подбросы вещи пресекаются удавкой и расцениваются как окончание фазы успокоения. Проще говоря перестал стабильно держать вещь, начал играться с подбросами и перехватами- натянул удавку, вещь выпала из пасти- отбросил ногой. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Зеленоград
    • Машина: LC 100 FJR 1300

    Вопрос к спецам по собакам: у меня Московская сторожевая, кобель, 8 лет и внук маленький, ещё не говорит, но уже во всю бегает и хватает всё подряд, в т.ч. хвост и прочие детали собачии, пёс при этом урчит недовольно, смотрит на него, но не рычит, агрессии вроде не проявляет. Можно-ли оставлять их наедине?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Мытищи
    • Машина: TLC78--TLC80+100-?
    9 минут назад, KEROSIN сказал:

     Просто нужно идти в ногу с прогрессом и это нормально.

    Ну и продай 80 купи какую нибудь одноразовую куйню за 3 ляма. Денег нет? Ну возьми кредит и купи.

    ..вот это идти в ногу со временем называется. И так во всем,Ваня. :)

    Мне то же нравятся все эти красивые правильные штуки. Но я могу легко обойтись и без них получив результат .

    6 минут назад, shkultin сказал:

    Вопрос к спецам по собакам: у меня Московская сторожевая, кобель, 8 лет и внук маленький, ещё не говорит, но уже во всю бегает и хватает всё подряд, в т.ч. хвост и прочие детали собачии, пёс при этом урчит недовольно, смотрит на него, но не рычит, агрессии вроде не проявляет. Можно-ли оставлять их наедине?

    Лучше не надо.

    Пес не со зла а чисто в воспитательных целях может прикусить мелкого а это сам понимаешь ни к чему.

    Изменено пользователем dogger

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Мытищи
    • Машина: TLC78--TLC80+100-?
    28 минут назад, Hodok сказал:

    Я тоже в теме.Но у меня собаки добрые и по фазанам/уткам.

    А я охоту не люблю. Но свое мнение стараюсь держать при себе и не лезу с непонятными комментами в профильную тему охотников.

    Я предупредил - это моя тема и договоренность с администрацией о порядке в ней я имею. Буду стучать нещадно не допуская тут срача и вбросов. :angry:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Зеленоград
    • Машина: LC 100 FJR 1300
    4 часа назад, dogger сказал:

    А я охоту не люблю. Но свое мнение стараюсь держать при себе и не лезу с непонятными комментами в профильную тему охотников.

    Я предупредил - это моя тема и договоренность с администрацией о порядке в ней я имею. Буду стучать нещадно не допуская тут срача и вбросов

    Не любишь охоту - дело твоё, но тему ты назвал "рабочие собаки", а не сторожевые, тебе, как профессионалу должна быть понятна разница! Рабочие собаки - охотничьи! И какая может быть договорённость с модераторами, о чём???

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: ........
    • Машина: TLC 80 HD FT 97
    9 часов назад, dogger сказал:

    А я охоту не люблю. Но свое мнение стараюсь держать при себе и не лезу с непонятными комментами в профильную тему охотников.

    Я предупредил - это моя тема и договоренность с администрацией о порядке в ней я имею. Буду стучать нещадно не допуская тут срача и вбросов. :angry:

    :ok:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Коптево. 916- 1726159
    • Машина: TLC-80/1HZ/35"x5"VW Passat B3 Variant /AAZ, Эндуро 250см3
    Цитата

    Мне то же нравятся все эти красивые правильные штуки. Но я могу легко обойтись и без них получив результат .

    Дим, ты утрируешь. Снаряга есть принципиально правильная и нет. Ценовые категории могут быть разные. От бюджетных, до бесконечности. Но если применять принципиально неправильную снарягу, то до какого то уровня это будет незаметно, а потом, на более высоком уровне, всё это пышным цветом вылезет и превратится в проблему. Как фифект рефи у ребёнка в будущем закроет ему двери в театральную школу и кино. 

    Всё, что нужно для собаки начального уровня можно купить за вполне небольшие деньги и приемлемого качества и иппать себе мозг с самодеятельностью, потому что тебе всё это по почте пришлют прямо домой. Я не вижу смысла в шитие рукава из пожарных шлангов. Ну вааще сегодня это нерентабельно. :) 

    А что нужно собаке для начала занятий по защите? Пулер/мячик, свисток  для отзыва волейбольный, шнурок-удавка, поводок длинный, поводок короткий, водилка, шлейка, жгутик большой, тряпка замшевая, тряпка джутовая, грызак/ухватка, рукав/защита ноги, хлыст/стек. Что из этого списка неподъёмно дорогое? Только рукав, потому что это профессиональное снаряжение. На нём бабки делают.  Остальное стоит вполне вменяемых для обычного человека денег. Если брать всё сразу и скидку можно попросить. 

    Результат от тренировок по защите можно получить только спустя пару лет. И оценить его должны незаинтересованные лица. По этому я ,лично, чтобы получить адекватную оценку своего труда, отправляю всех своих клиентов сдавать экзамены в кинологические центры, которые им и выдают сертификаты с оценкой или на соревнования, где они получают проходной балл. :rest: Всё остальное я бы не стал называть "результатом".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.