Кислородный датчик на TLC 100 4.7

[T_CRUZ 134]

36 минут назад, TWINSPARK сказал:

Коррекция уходит из за того ,что топливная в частности форсунки, не правильно дозируют топливо и лямбды пытаются делать коррекцию но безрезультатно. Я писал, что нужно точно знать порцию которую должны давать форсунки, а не просто распыл. У меня тоже такая коррекция была до замены форсунок. И подсос воздуха через прокладки впускного коллектора. 

Добавлю: обнаружили секущий правый коллектор. Парогенератором проверили впуск: неплотностей не обнаружено. Заказал прокладки и лямды, буду менять. Потом отпишусь.

[T_CRUZ 134]

Вопрос:если выкрутить лямбды, то ездить можно? В пределах города? Несколько км.

[zzu 55]

Болт можно закрутить

[T_CRUZ 134]

В 09.12.2018 в 14:08, T_CRUZ сказал:

Вот такая ситуация...Движок тянет, кроме одного нюанса, к работе двигателя претензий нет. А нюанс в следующем: долгосрочные коррекции по обоим банкам ушли за +20, и на ХХ чуток неровно работает что на бензине, что на газу (катушки, свечи, наконечники, проводка - всё ОК. Попахивает немного газом из выхлопа. Диагностику провёл у знающего мастера, подозревали МАФ, заменили - ничего не изменилось, пока мастер на больничном решил покопать тут.  Вчера посмотрел графики первых лямбд (по короткой коррекции и по напряжению): на ХХ по первому банку немного запаздывает по времени, но по значениям - в допуске. Сколько уже ходят эти лямбды - никто не знает. Вопрос: должны ли графики по обоим банкам совпадать? Или допускается несовпадение? Менять однозначно или есть какой-то способ реанимировать датчики (про отмачивание в ортофосфорной кислоте в курсе)? Для информации: каты вырезаны, установлена эл.обманка вторых лямбд, ошибок нет.

Обещал отписаться после поэтапного ремонта.

Вобщем, проблемы решились частично. 

Что сделано:

- заменён МАФ. Ничего не изменилось,  но теперь у меня новый датчик, старый - в резерв.

- заменены оба первых лямда-зондов. Долгосрочные коррекции немного снизились, считаю,  что это погрешность между б/у и новыми. Теперь у меня новые лямбды, старые  - в резерв. 

- из-за предположения о прогаре правого выпускного коллектора заменены прокладки обоих выпускных коллекторов. Ничего не изменилось, следов прорыва не обнаружено. Предположение о прогаре возникло из-за специфического звука при резком газе: как будто воздух выходит через узкую щель. Но неплотностей не обнаружено, есть предположение,  что это звук вохдуха внутри впускного тракта (Как раз у правой головы).

Несмотря на проведённые работы, цель не достигнута: небольшая вибрация на холостом ходу присутствует, не критично, но в пробках достаёт.  Но есть и позитив: заменены самые ответственные детали, визуально оценены выпускные коллекторы.

Осталось только влезть в ГРМ и проверить зазоры клапанов. Но, учитывая возраст и пробег (2002 г, 465 тыс.км по счётчику), мастера не советуют : сколько может вылезти непредвиденных затрат даже представить жутко. Поэтому, не мешаю машине работать.

Если кто выскажет свои мысли на тему "Что ещё можно сделать в данном случае малой кровью", буду рад.

[Vladimir1975 2]

замерял во всех цилиндрах по 16-ть. Буду менять зонды местами. 

 

Откуда на бензине такая компрессия?

[bbn 617]

1 час назад, Vladimir1975 сказал:

Откуда на бензине такая компрессия

Это в компрессометре такая.

 

В 12.01.2019 в 21:55, T_CRUZ сказал:

Что ещё можно сделать в данном случае малой кровью

Не совcем понял про лонги, если в плюсах до 20 постоянно, то на бензине, или газе тоже? Так то это бедная смесь в первую очередь.

[T_CRUZ 134]

8 часов назад, bbn сказал:

совcем понял про лонги, если в плюсах до 20 постоянно, то на бензине, или газе тоже? Так то это бедная смесь в первую очередь.

Да, что на бензине, что на газе одинаково. Долгосрочные коррекции на ХХ доходят до 21.87. Краткосрочные до 5-7. Проверил парогенератором впускной коллектор - утечек не обнаружено. Заменены прокладки выпускных коллекторов. Лямды тоже новые. Откуда ещё может быть подсос неучтёного воздуха?

Изменено 17 января 2019 пользователем T_CRUZ

[bbn 617]

9 часов назад, T_CRUZ сказал:

Откуда ещё может быть подсос неучтёного воздуха

Почему обязательно подсос? Просто предположение: газ настраивается и работает по бензину, отправной точкой для газа является бензин. Если на бензине система работает неправильно, она не будет и на газе правильно работать.

Теперь о главном - о бензине, работа мотора зависит от множества параметров, для правильного образования смеси блок управления читает информацию о расходе воздуха, температуре ОЖ и воздуха, признаке детонации, положения заслонки, составе выхлопных, УОЗ, и т.д.. Кроме того есть некоторые постоянные величины, которые тоже влияют на смесь, давление топлива, пропускная способность форсунок, производительность насоса. Любые отклонения от нормы любого из этих компонентов системы приводят к неправильному смесеобразованию. Для решения Вашей проблемы Вам нужно найти грамотного диагноста, потому что менять все подряд, чтобы найти неисправность методом тыка - долго, дорого, не факт что успешно.

Почему на подсос внимание, какие-то непонятные показания МАФ?

[T_CRUZ 134]

1 час назад, bbn сказал:

Почему обязательно подсос? Просто предположение: газ настраивается и работает по бензину, отправной точкой для газа является бензин. Если на бензине система работает неправильно, она не будет и на газе правильно работать.

Теперь о главном - о бензине, работа мотора зависит от множества параметров, для правильного образования смеси блок управления читает информацию о расходе воздуха, температуре ОЖ и воздуха, признаке детонации, положения заслонки, составе выхлопных, УОЗ, и т.д.. Кроме того есть некоторые постоянные величины, которые тоже влияют на смесь, давление топлива, пропускная способность форсунок, производительность насоса. Любые отклонения от нормы любого из этих компонентов системы приводят к неправильному смесеобразованию. Для решения Вашей проблемы Вам нужно найти грамотного диагноста, потому что менять все подряд, чтобы найти неисправность методом тыка - долго, дорого, не факт что успешно.

Почему на подсос внимание, какие-то непонятные показания МАФ?

Напомню, что основная проблема  - небольшая вибрация на холостом. Не расколбас, но заметна. В остальном - всё ОК, прёт и тянет. Диагност, у которого я наблюдался ,к моему сожалению уехал на ПМЖ в другой регион. Поэтому, поехал к другому, которого мне рекомендовали. Вот поэтапно и решаем проблемы. Диагностика показал нлрмальное состочние почти всех датчиков, кроме МАФ и передних лямд, их и заменил.Подозрение о подсосе возникло из-за больших значений долгих коррекций, но ни во впускном, ни в выпускных коллекторах посос не обнаружено. Почему и спрашиваю тут,  вдруг кто натолкнёт на мысль куда копать.

[bbn 617]

Простой загрязненности форсунок достаточно, а сколько маф и тфт1,2 кажет и как меняется, если меняется на газе?

[T_CRUZ 134]

3 часа назад, bbn сказал:

Простой загрязненности форсунок достаточно, а сколько маф и тфт1,2 кажет и как меняется, если меняется на газе?

Промывка бензиновых форсунок  - следующий запланированный этап. Я предполагал, что это надо сделать (Я уже 50 тыс.км откатал, а сколько до меня- не ведомо). Про показания МАФ - точно не скажу, но не критический ( так диагност сказал). А краткосрочные коррекции а районе 5. Спасибо за совет, отпишусь после промывки. 

Изменено 17 января 2019 пользователем T_CRUZ

[bbn 617]

В 18.01.2019 в 00:26, T_CRUZ сказал:

А краткосрочные коррекции а районе 5.

Если принять во внимание что отправная все таки длительная, как результат адаптации базовых значений к реальному состоянию двигателя , а она у Вас не в параметрах, то короткая в общем мало что говорит. По этому и важен параметр тфт - общий топливный баланс. Чем ближе он к 1 тем вернее состав смеси. 

[T_CRUZ 134]

Итак, за месяц с лишним проделано следующее: 

- заменены обе передние лямбды, поставил универсальные Денсо.

- заменены прокладки выпускных коллекторов,

- проверен парогенератором впуск,

- уменьшен диаметр газовых форсунок до 2.2 (ОМВЛ, на новых не было вовсе).

Результат: как перла, так и прёт, вибрация на ХХ стала меньше. Теперь в режиме D в пробке не напрягает. За расход пока ничего сказать не могу. Короткик коррекции пляшуть в районе 0 от - 4 до + 4 (на бензине и газе одинаково), графики по обоим банкам почти совпадают, не выбиваются. Но долгие коррекции большие: по первому банку висят в районе +25, по второму + 18 (на бензине и газе одинаково). Время впрыска бензиновых форсунок,  в среднем, на ХХ 3.6-3.8 мс, у всех ровненько.

В 20.12.2018 в 11:14, TWINSPARK сказал:

Коррекция уходит из за того ,что топливная в частности форсунки, не правильно дозируют топливо и лямбды пытаются делать коррекцию но безрезультатно. Я писал, что нужно точно знать порцию которую должны давать форсунки, а не просто распыл. У меня тоже такая коррекция была до замены форсунок. И подсос воздуха через прокладки впускного коллектора. 

Как я понимаю, теперь нужно либо чистить мои бензофорсунки, либо ставит новые? Или забить болт на длинные и ездить?

 

[Uhnov 3]

В 28.01.2019 в 13:03, T_CRUZ сказал:

- заменены обе передние лямбды, поставил универсальные Денсо.

Всем добра. Тоже встал вопрос о замене лямбд. Родные 5500р/шт, универсальные 2500р/шт., доктор говорит не "муди" ставь оригинал там и защита есть, но цена кусается. Собственно вопрос, нормально работают универсальные, нет никаких нареканий?

[kot333 644]

у меня стоят бошевские от жигулей несколько лет . работают без нареканий.

[T_CRUZ 134]

15 часов назад, Uhnov сказал:

Всем добра. Тоже встал вопрос о замене лямбд. Родные 5500р/шт, универсальные 2500р/шт., доктор говорит не "муди" ставь оригинал там и защита есть, но цена кусается. Собственно вопрос, нормально работают универсальные, нет никаких нареканий?

Полгода  работают,  значения напряжения в программе по началу отслеживал, скажут нормально

[DimaArm 34]

Denso универсальные ставь. Мозг не делают, а стоят адекватно

[DrDimedrol 64]

Добрый день. Чтобы не начинать новую тему спрошу тут.

Кто знает, как идет проводка от передней лямды до ЕБУ (2UZ)? Ставлю себе ГБО, хочу подключить к лямдам, но не вижу где. Снизу за выпускным коллектором вижу лямду и кусок проводки и все.

Изменено 25 мая 2019 пользователем DrDimedrol

[T_CRUZ 134]

10 часов назад, DrDimedrol сказал:

Добрый день. Чтобы не начинать новую тему спрошу тут.

Кто знает, как идет проводка от передней лямды до ЕБУ (2UZ)? Ставлю себе ГБО, хочу подключить к лямдам, но не вижу где. Снизу за выпускным коллектором вижу лямду и кусок проводки и все.

Там фишка должна быть, у меня её хорошо видно. Возможно, до тебя ремонтники фишку срезали и соединили провода. 

[DrDimedrol 64]

34 minutes ago, T_CRUZ said:

Там фишка должна быть, у меня её хорошо видно

Это на яме посмотрю. А не знаешь, как дальше проводка идёт, под копотом? Сзади заходит в моторную косу у стартера или как?