Перейти к публикации

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Усинск
    • Машина: TLC-100, 1HD-FTE, 2007

         Мужики, все давно измерено, замерено на стендах, приведено в таблицах на разных режимах и оборотах. Читайте тему выше, все выложено. Критика, дополнение, предложение приветствуются, не стесняйтесь. Буду только рад, заодно и у себя модернизирую :buzz:

         У нас все по прежнему, наслаждаемся чистым воздухом с машинкой 3 года, все Ok

    Изменено пользователем NICOS

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    5 часов назад, NICOS сказал:

     

    Другой штуцер, в другом месте, это где? 

     

    Мигрпция_штуцмра.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    5 часов назад, NICOS сказал:

         Мужики, все давно измерено, замерено на стендах, приведено в таблицах на разных режимах и оборотах. Читайте тему выше, все выложено. Критика, дополнение, предложение приветствуются, не стесняйтесь. Буду только рад, заодно и у себя модернизирую :buzz:

         У нас все по прежнему, наслаждаемся чистым воздухом с машинкой 3 года, все Ok

    У меня нет таких приборов и стендов нечем замерить. Я это сделал, можно сказать, по наитию. Методом проб и ошибок. Вы же свой тройник установили не после научных исследований? Просто идея в голову пришла.

    Если у кого-то, Московском регионе, есть такие приборы или стенды давайте сделаем замеры на моей машине. В разных режимах и вариантах. Пере подключить штуцера, например, дело пяти минут. Выложим все результаты здесь и вместе подумаем.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Усинск
    • Машина: TLC-100, 1HD-FTE, 2007

    Sugl Чет я не догоняю. Для чего этот байпас? Ты соединил камеру перед клапаном с камерой после клапана, хотя в клапане сквозное отверстие:think::unsure2:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Томск
    • Машина: Toyota Fortuner 2.8 prestige

    Это великая тайна ! :)) Если задаешь вопрос- отправляют сразу читать всю тему сначала.

    Я вот тоже не пойму зачем вместо подаваемых выхлопных газов , которые увеличивают отложения гадости на механизме грм и увеличивают температуру впуска в целом, подавать воздух  мимо заслонки аварийного глушения мотора и мимо сетки подогревателя. Вместо того чтобы открытием клапана ухудшить смесь, смешав ее с выхлопными газами, ее "улучшают" подачей воздуха. неужели недостаточно просто отключить управление ЕГРом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Самара
    • Машина: TLC105

    Управление ЕГР-ом завязано на все датчики и на блок управления ДВС и на подачу топлива. Поэтому просто так его не отключить. ИМХО.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    5 часов назад, NICOS сказал:

    Sugl Чет я не догоняю. Для чего этот байпас? Ты соединил камеру перед клапаном с камерой после клапана, хотя в клапане сквозное отверстие:think::unsure2:

     

    CameraZOOM-20171019164003577.jpg

    CameraZOOM-20171019163932737.jpg

    Изменено пользователем Sugl

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    6 часов назад, Kazanova сказал:

    Если задаешь вопрос- отправляют сразу читать всю тему сначала.

    С этим я полностью согласен!

    В этой теме уже более 1000 сообщений! И чтобы просто её перечитать надо время. А разобраться…

    У 1HD-FTE несколько вариантов комплектаций подачи воздуха в двигатель. Разные дроссельные заслонки, с сервоприводом и он/оф вакуумным управлением. С датчиком MAF и без него. ЕГР с охлаждением и без него. Многие задают вопросы или высказывают свои мнения, не уточняя или не зная о каком варианте идет речь. И попробуй в этом разберись!

    Я к тому что у меня сейчас переделано шел примерно год. Сначала был шарик в трубке, потом проставка и наконец тройник. И это не конец.

    Может уже пора всё это обобщить и систематизировать. Чтобы помочь тем, кто понял, что ЕГР это зло! Но не знают, как это правильно сделать. Заодно и от лишнего флуда избавится.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    7 часов назад, Kazanova сказал:

    Я вот тоже не пойму зачем вместо подаваемых выхлопных газов , которые увеличивают отложения гадости на механизме грм и увеличивают температуру впуска в целом, подавать воздух  мимо заслонки аварийного глушения мотора и мимо сетки подогревателя. Вместо того чтобы открытием клапана ухудшить смесь, смешав ее с выхлопными газами, ее "улучшают" подачей воздуха. неужели недостаточно просто отключить управление ЕГРом.

    У меня дроссельная заслонка с сервоприводом и нет датчика MAF.

    Если у меня отключить клапан ЕГР или поставить вместо него проставку то на некоторых режимах работы двигатели объема воздуха будет мало. Объем воздуха мерить нечем, MAFа нет. Воздух дозирует дроссельная заслонка, видимо по прошитому в мозгах алгоритму. И мозги не знают, что ЕГР отключен.  Об этом писали неоднократно.

    А с заслонкой он/оф и датчиком MAF думаю тройник вообще не нужен. Можно и так глушить ЕГР или проставка. Когда двигатель работает заслонка всегда открыта. Объём воздуха мониторит MAF. И мозги должны всё подкорректировать.

    А может и не должны…

    Может выскочит ошибка.

    Я не знаю. У меня другой вариант.

    Для этого надо перечитать всю тему несколько раз. И застрелится!:ohmy:

     

    Надо как-то это все систематизировать!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Усинск
    • Машина: TLC-100, 1HD-FTE, 2007
    45 минут назад, Sugl сказал:

    Может уже пора всё это обобщить и систематизировать. Чтобы помочь тем, кто понял, что ЕГР это зло! Но не знают, как это правильно сделать. Заодно и от лишнего флуда избавится.

    Лично я не стану обобщать и систематизировать. Уж простите меня! Я не могу дать гарантию на применение этого тройника т.к. ИСПЫТАНИЯ ПРОДОЛЖАЮТСЯ  и к каким может привести последствиям неизвестно. Поэтому тем, кто захочет внедрить этот тройник, придется сначала понять принцип действия, перелопатить тему и сделать свой выбор. А начинать вторую серию не вижу смысла. Всем удачных решений!  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    11 минуту назад, NICOS сказал:

    Лично я не стану обобщать и систематизировать. Уж простите меня! Я не могу дать гарантию на применение этого тройника т.к. ИСПЫТАНИЯ ПРОДОЛЖАЮТСЯ  и к каким может привести последствиям неизвестно. Поэтому тем, кто захочет внедрить этот тройник, придется сначала понять принцип действия, перелопатить тему и сделать свой выбор. А начинать вторую серию не вижу смысла. Всем удачных решений!  

    Понятно. Какая тут может быть гарантия! Все что мы тут делаем это на свой страх и риск. Автор никакой ответственности за последствия не несет! Да и время на это нужно.

    А как тебе моя идея по штуцерам?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Усинск
    • Машина: TLC-100, 1HD-FTE, 2007
    Только что, Sugl сказал:

    А как тебе моя идея по штуцерам?

    Сижу как раз перевариваю. Пока не могу понять, чего ты добился. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Усинск
    • Машина: TLC-100, 1HD-FTE, 2007
    18 минут назад, Sugl сказал:

    А как тебе моя идея по штуцерам?

    Все, разобрался. Идея понятна, но есть сомнения в целесообразности. Поэтому хотелось бы услышать от тебя разницу в поведении двигателя. Придется выступить в роли испытателя. Попробовать без доп. штуцера и с ним. Прислушаться к разнице и поделиться с нами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    28 минут назад, NICOS сказал:

    Сижу как раз перевариваю. Пока не могу понять, чего ты добился. 

    В нашем случае дроссельная заслонка постоянно дозирует количество воздуха. Часто ограничивает. На холостых там вообще маленькая щель. И большая часть воздуха идет через байпас. Правильно? Штуцер, через который датчик давления мониторит давление во впускном коллекторе, изначально расположен между дроссельной заслонкой и клапаном ЕГР. И, до переделки, когда Егр открывался во впускной коллектор поступало два потока воздуха и оба под давлением. А теперь с тройником часть воздуха идет через байпас, обходи то место где штуцер. И давление в этой зоне падает. Конечно не всегда, но на холостых точно. Поэтому я перенес место забора воздуха для датчика давления дальше по ходу движения воздуха. Там давление не уменьшается при открытии байпаса.

     Объяснил, как смог.

    Конечно это тоже не идеальный вариант, но изменения есть.

    11 минуту назад, NICOS сказал:

    Все, разобрался. Идея понятна, но есть сомнения в целесообразности. Поэтому хотелось бы услышать от тебя разницу в поведении двигателя. Придется выступить в роли испытателя. Попробовать без доп. штуцера и с ним. Прислушаться к разнице и поделиться с нами.

    Обязательно все попробую и сообщу.

    Хочу еще попробовать изменять сечение байпаса.

    Вот бы еще приборами это все померить!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Усинск
    • Машина: TLC-100, 1HD-FTE, 2007

    Чисто мое мнение, что давление в штуцере 1 = давлению в штуцере 2. Хотя, можно найти простой манометр и сравнить его.

     

    Безымянный.jpg

    Изменено пользователем NICOS

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC100
    44 минуты назад, Sugl сказал:

    А теперь с тройником часть воздуха идет через байпас, обходи то место где штуцер. И давление в этой зоне падает. Конечно не всегда, но на холостых точно.

    А как у вас в голове происходит этот диалектический переход: включен EGR, забор выхопа-воздуха из выпускного коллектора, все нормально, датчик переносить не нужно. Точно также все включаем, но берем забор воздуха в EGR из турбины - давление в месте установки датчика падает... Как так?

    Изменено пользователем Paxton

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    31 минуту назад, NICOS сказал:

    Чисто мое мнение, что давление в штуцере 1 = давлению в штуцере 2. Хотя, можно найти простой манометр и сравнить его.

     

    Безымянный.jpg

    Классный чертеж! Я бы такой полдня чертил.

    При работающем ЕГР неважно одинаковое давление в штуцерах или нет. Второй штуцер там тогда и не нужен.

    Выхлопные газы подаются под давлением. И их давление суммируется с давлением со стороны заслонки. Ключевое слово – Суммируется! То есть при открытии клапана ЕГР давление в зоне штуцера 1 повышается. Это при заводском ЕГР.

    Вы согласны с этим?

    32 минуты назад, Paxton сказал:

    А как у вас в голове происходит этот диалектический переход: включен EGR, забор выхопа-воздуха из выпускного коллектора, все нормально, датчик переносить не нужно. Точно также все включаем, но берем забор воздуха в EGR из турбины - давление в месте установки датчика падает... Как так?

     

    3 минуты назад, Sugl сказал:

    Классный чертеж! Я бы такой полдня чертил.

    При работающем ЕГР неважно одинаковое давление в штуцерах или нет. Второй штуцер там тогда и не нужен.

    Выхлопные газы подаются под давлением. И их давление суммируется с давлением со стороны заслонки. Ключевое слово – Суммируется! То есть при открытии клапана ЕГР давление в зоне штуцера 1 повышается. Это при заводском ЕГР.

    Вы согласны с этим?

     

    33 минуты назад, Paxton сказал:

    забор выхопа-воздуха из выпускного коллектора

    Не забор  а под давлением и не малым. Чтобы это понять не нужны приборы и познания в диалектике!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    30 минут назад, Sugl сказал:

    Классный чертеж! Я бы такой полдня чертил.

    При работающем ЕГР неважно одинаковое давление в штуцерах или нет. Второй штуцер там тогда и не нужен.

    Выхлопные газы подаются под давлением. И их давление суммируется с давлением со стороны заслонки. Ключевое слово – Суммируется! То есть при открытии клапана ЕГР давление в зоне штуцера 1 повышается. Это при заводском ЕГР.

    Вы согласны с этим?

     

     

    Не забор  а под давлением и не малым. Чтобы это понять не нужны приборы и познания в диалектике!

    Сделайте еще один чертеж, но с тройником и байпасом. И сами посмотрите.

    Теперь у на одно количество воздуха и давление в единицу времени. И когда клапан, бывшей системы, ЕГР открывается этот объем воздуха разделяется. Часть воздуха минуя путь через дроссельную заслонку и ту зону где находится штуцер 1, попадает напрямую во впускной коллектор. И давление на штуцере 1 не поднимается как раньше, а скорее всего падает. На холостых точно.

    1 час назад, NICOS сказал:

    Чисто мое мнение, что давление в штуцере 1 = давлению в штуцере 2. Хотя, можно найти простой манометр и сравнить его.

     

    Безымянный.jpg

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Самара
    • Машина: TLC105

    Вроде как все верно. Но мне не до конца ясно как должен правильно отреагировать блок управления ДВС (по подаче топлива) на изменение состава и температуры воздушной смеси на входе в ДВС. Хотя может быть это не будет критичным т.к. клапан ЕГР максимально открыт на ХХ а на мощностных режимах, когда влияние подмешивания может отражаться на работе ДВС, ЕГР практически закрыт.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: TLC-100 VX, 2005, 1HD-FTE, 5АТ, 4,2 diesel.
    3 часа назад, SergeySU сказал:

    Вроде как все верно. Но мне не до конца ясно как должен правильно отреагировать блок управления ДВС (по подаче топлива) на изменение состава и температуры воздушной смеси на входе в ДВС. Хотя может быть это не будет критичным т.к. клапан ЕГР максимально открыт на ХХ а на мощностных режимах, когда влияние подмешивания может отражаться на работе ДВС, ЕГР практически закрыт.

    А блок управления ДВС и не должен никак реагировать на изменение состава воздушной смеси. У нас, слава богу, нет никаких датчиков кислорода или каких-то других газоанализаторов. Температуру воздуха он мониторит, но датчик температуры воздуха стоит до клапана ЕГР.

    И кстати, клапан ЕГР не может быть «максимально открыт» или «практически закрыт» у него нет промежуточных положении. Он или отрыт, или закрыт.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.