Контрактный 1KZ- 1я или 2я модель?

[VADUS 2 433]

Допустим нету. Какие сомнения присутствуют?

(хотя я уверен, что так уже делали, и не раз)

[stanic 12]

Хотелось бы узнать результат такой переделки) а то нашлось пору человек, которые посеяли некоторые сомнения, типа " сколько раз так перекидывали и ехать машина стала хуже"))) правда речь шла о Хайсах и Паджеро, на в компетентности тех людей я не уверен. А так да, в теории все будет еще лучше))) Единственная  " трудность" это пересверливать место под щуп, тк двигатель от Хайса)) 

[VADUS 2 433]

Не вижу причин для того, чтобы стало хуже. У мотора всё прежнее - и СЖ, и объем, и фазы ГРМ. Разница коснулась лишь доработки предкамерной ГБЦ и камеры сгорания на поршне. На новую голову всё прекрасно переставляется с твоего - коллектора, турбина, родные форсунки. Плюс на мотор родной насос. В таком варианте всё должно работать как надо (при условии, что все эти компоненты были исправными). А новое навесное можно распродать по отдельности. Либо купить мотор без навесного. Насколько я помню, головы у нас на форуме уже меняли, хуже ехать не стало, даже при условии возможного соприкосновения клапанов с поршнем (можно поиском посмотреть). При полностью новом моторе в сборе (блок+голова), всё должно быть отлично.

Изменено 14 января 2019 пользователем VADUS

[stanic 12]

Ок, принимается) Вопрос по форсункам, может оставить от второй модели? они наверное рассчитаны под новую форкамеру и форму днища поршня? и почему нельзя оставить турбину от Хайса?

[VADUS 2 433]

9 минут назад, stanic сказал:

они наверное рассчитаны под новую форкамеру и форму днища поршня?

Очень вряд ли. Это предкамерный мотор, и форсунки скорее всего одинаковые, так как распыл идёт в предкамере ГБЦ (надо проверить номера по каталогу).

11 минут назад, stanic сказал:

почему нельзя оставить турбину от Хайса?

Есть вероятность, что она другая. Это так же можно проверить по каталогу.

Посмотрел каталог - форсунки одинаковые с 93 по 02 года... 23600-69105 Даже на механическом KZ-те такие же.

[VADUS 2 433]

Турбины отличаются до 99 года и после.

На Ti моторах турбина вообще с геометрией.

[stanic 12]

Те, если турбина по корпусу одинаковая, работать не будет?

[VADUS 2 433]

"По корпусу" - это не показатель. У турбины есть более важные параметры - AR например. Тебе нужна такая же турбина, как твоя, чтобы она нормально работала с твоим насосом и мозгами. И она должна быть обычной, без геометрии.

[stanic 12]

Понятно) буду ставить свою. Уже дал задаток за двигатель)) готовлюсь морально)

[FonBessinger 20]

В 13.01.2019 в 20:22, Sandi сказал:

Их в продаже полно )))

 

Только перед заменой поищи темы про совместимость рестайлинговых ГБЦ со старыми блоками. Если вкратце, то "новые" ГБЦ лучше (они тише и менее склонны к трещинообразованию при перегреве), но просто так их не поставить, поскольку при неудачном стечении обстоятельств (подбор прокладки, зазор в клапанах, режим работы (возможно)), происходит встреча поршня и клапана в виду того, что клапана на "усиленных" ГБЦ ближе к блоку.

Пара фото из яндекс-картинок:

 

1. Старый поршень:

 

 

2. Рестайлинговый поршень с проточками под клапана:

 

 

3. Старый поршень после работы с рестайлинговой ГБЦ (видны отметины от клапанов):

 

 

При длительной работе разбиваются направляющие клапанов и появляются "волшебные пузырьки" в расширительном бачке...

Глупости не пиши. У меня дорейстайл 185-й, третий год стоит тайваньская головка полностью в сборе. Прокладку ставил такую же, что и была, с тремя отверстиями. 

Если захочешь ставить движок рейсталинга, тогда тебе придется менять ЭБУ и педаль газа как минимум. Тебе это надо?

Больше отличий нет, а заморочек хватает. Взял двигатель и катайся. Нужно будет, поставишь нового образца головку и все.

Не забивай себе мозги

[Sandi 4]

1 час назад, FonBessinger сказал:

Глупости не пиши. У меня дорейстайл 185-й, третий год стоит тайваньская головка полностью в сборе. Прокладку ставил такую же, что и была, с тремя отверстиями. 

Если захочешь ставить движок рейсталинга, тогда тебе придется менять ЭБУ и педаль газа как минимум. Тебе это надо?

Больше отличий нет, а заморочек хватает. Взял двигатель и катайся. Нужно будет, поставишь нового образца головку и все.

Не забивай себе мозги

Чтобы не выглядеть смешно, научись пользоваться каталогом запчастей, а также поиском на сайте. Только после этого можешь переходить к глупостям и мозгам.

[Serjik 81]

Поставил новую голову на старый блок. Прокладку подбирал по инструкции. 

блок растачивался под новые ремонтные поршни старого образца.

возможно мне повезло, но проблем встречи клапанов с поршнями не было. 

Правда через 30 тыс. пришлось менять поршни и заново растачивать блок, но это другая история... На сегодняшний день пробег после капиталки около 90 тысяч. Проблем с ЦПГ все так же нет.

Изменено 14 января 2019 пользователем Serjik

[volder 57]

геометрия то откуда взялась?

[VADUS 2 433]

С KD-FTV))) Все смешалось уже в голове...

[Роман1986 15]

48 минут назад, volder сказал:

геометрия то откуда взялась?

Я вот тоже грешным делом подумал, может я чего то не знаю!

[VADUS 2 433]

Да, уже написал выше, смешалась в голове моей инфа по турбинам с KD мотором, и с сотками пострестайловыми.... 

[stanic 12]

Вот же блин блинский! послушал совет и отдал хорошую турбину((( и всё-таки  шести-лопастная турбина со второй модели подойдет к моим мозгам ? однозначного ответа не нашел.

[VADUS 2 433]

1 час назад, stanic сказал:

Вот же блин блинский! послушал совет

Напрасно расстраиваешься. Совет я тебе дал абсолютно правильный, и совершенно не важно, что нету геометрии на рестайловой турбине, она всё равно другая и рассчитана на другие подачи топлива. Есть прописные истины, которые выглядят следующим образом:  у KZ с интеркулером на 50Нм больше момента и на 15 лошадей больше мощности. Это говорит о том, что кулерная модификация может доставлять в цилиндры больше воздуха, чтобы сжечь больше топлива. За счет одного кулера? - нет конечно, турбина более производительная, у неё другая компрессорная часть, а вероятно и турбинная, так как не только количество лопаток определяют тип и производительность турбины - очень важна конфигурация самих улиток. И под работу этой турбины в купе с интеркулером (сопротивление которого она так же должна преодолевать), заточены карты подачи на куллерных мозгах - таким образом, чтобы соотношение воздух/топливо было оптимальным для работы мотора во всех диапазонах. Теперь к твоему вопросу - что  будет, если поставить такую рестайловую турбину с насосом и мозгами от БЕЗ-кулерного мотора? Нарушится соотношение воздух/топливо, так как карты подачи рассчитаны на другие параметры ТКР. И даже наличие MAF или MAP не сможет полностью исправить ситуацию в расчете подачи. А к чему приводит такое изменение соотношения воздух/топливо? Воздуха у нас стало больше, смесь получается беднее, следовательно температура сгорания увеличивается. К чему это ведет - к увеличению термонагрузки на форкамеры и на всю алюминемвую ГБЦ KZ-а, которая и без этого сильно термонагружена. А дальше все знают результат. Такие эксперименты с турбинами можно проводить на механических насосах, которые позволяют элементарно изменять подачу топлива прямо на машине, в соответствии с показаниями датчика EGT, который необходимо установить для правильной регулировки подачи топлива. Чтобы делать это с электронными насосами и мозгами, надо четко понимать, каким образом будут производится изменения в подачу топлива, и так же настраивать соотношение по температуре выхлопа.

 

Поэтому здесь тебе сразу дали правильные советы: либо бери кулерную модификацию сразу в сборе со всем навесным, мозгами и проводкой, либо бери только сам рестайловый мотор, и вешай на него своё оригинальное навесное со своими оригинальными мозгами. В противном случае будет хрень.

[stanic 12]

Нет, у меня первая модель КЗета с кулером, я купил вторую модель, тоже кулерную. Вопрос в количестве лопастей турбины) навесное буду ставить со своего.

[VADUS 2 433]

7 минут назад, stanic сказал:

Вопрос в количестве лопастей турбины) навесное буду ставить со своего. 

Там вариаций мозгов несколько, насколько я помню, как для кулерных, так и для безкулерных. Поэтому написанное мною выше будет работать и в данной ситуации, только немного в меньшей степени, но всё равно. Либо если есть уверенность, что мозги от того мотора встанут на твою проводку и будут работать с твоим насосом, то можно попробовать. Но я бы менял только в сборе: турбина + тнвд + мозги с одного мотора. 

6 минут назад, stanic сказал:

Нет, у меня первая модель КЗета с кулером, я купил вторую модель, тоже кулерную.

Интересно, как об этом можно было бы догадаться....