Какой момент держат полуоси переднего редуктора 8"

[VADUS 2 429]

11 часов назад, AZIAT сказал:

Считаем 

300 х 2,8 х 2,28 х 5,29=10131,4 Нм это без учета коэффициента трансформации гидротрансформатора в момент хруста. Те на полуоси и шрусе  получилось больше , чем производитель прикладывал.  Не мудрено , что шрус порвался .  Прошлый раз мы насчитали больше, толи что-то не так считали , толи сейчас я что-то не учел. 

Сейчас неправильно посчитал. Первое - перед тем, как умножить момент на ПЧ редуктора, его необходимо поделить грубо пополам, с учетом работы раздатки на два моста. Почему грубо? Потому, что ты блокировал межосевой дифференциал. Если бы не блокировал, то можно было бы точно делить на два. Второе - аналогичное грубое деление на два необходимо применить в случае с мостовым колесом, но с учетом включенного лока, момент будет распределяться не равномерно, а пропорционально разнице в нагрузке между колесами моста. Даже если учитывать факт, что у зажатого колеса нагрузка была ощутимо больше, чем у трёх остальных колес, весь момент мотора на него никак не уйдёт, из-за включенного заднего лока (задняя ось стоит на грунте и забирает на себя как минимум всю весовую нагрузку от авто). Про коэффициент гидротранса ты правильно вспомнил - его надо учитывать, в таких условиях он может быть легко в районе 1.5-2.5. А теперь самое главное - мы не знаем точно величину нагрузки ни на зажатом колесе, ни на остальных колесах, поэтому не можем быть уверенны в том, что мотор сможет развить на такой нагрузке свой максимальный крутящий момент в 300НМ.

О чем всё это говорит? О том, что наличие информации о предельных нагрузках в конкретных цифрах (одной цифрой здесь не обойтись), может служить для юзеров исключительно в сравнительных целях - например что прочнее - полуось Тойоты или Ниссана. При этом надо понимать, что полуось (в одном размере), более устойчивая например к ударным максимальным нагрузкам, будет менее устойчива к долговременным возрастающим нагрузкам на скручивание (в виду свойств стали при разной степени термообработки), и наоборот. Применять эти цифры на практике при езде ну никак не получится. Это скорее нужно знать конструкторам, проектирующим трансмиссию, и рассчитывающим максимальные моменты на каждом из узлов, а так же производителям полуосей).

[AZIAT 4 207]

12 минут назад, VADUS сказал:

Даже если учитывать факт, что у зажатого колеса нагрузка была ощутимо больше, чем у трёх остальных колес, весь момент мотора на него никак не уйдёт, из-за включенного заднего лока (задняя ось стоит на грунте и забирает на себя как минимум всю весовую нагрузку от авто).

А если взять в расчет, что остальные три колеса не имеют сцепления с грунтом или оно ничтожно мало  (По факту оно так и было практически) , то момент то не будет делится на раздатке  и дифах, блокированных конечно же? 

15 минут назад, VADUS сказал:

А теперь самое главное - мы не знаем точно величину нагрузки ни на зажатом колесе,

Там было примерно так - поперек дороги лежало длинное бревно диаметром 60-70 см .  Я хотел его столкнуть с. дороги , но не учел , что между бревном и грунтом большое расстояние и машина в бревно уперлась не каркасом,  а колесом . И как только начал ехать, колесо заклинило между бревном и грунтом и чем сильнее давил на газ  , тем больше на колесе возникала сила его удержания. 

 

[VADUS 2 429]

5 минут назад, AZIAT сказал:

А если взять в расчет, что остальные три колеса не имеют сцепления с грунтом или оно ничтожно мало  (По факту оно так и было практически) , то момент то не будет делится на раздатке  и дифах, блокированных конечно же? 

Ну я как бы про эту ситуацию и написал. Дело в том, что ничтожно малым момент мог бы быть только в том случае, когда оба колеса заднего моста полностью висели бы в воздухе (корма застряла на препятствии на раме или на кукле моста), и незажатое переднее колесо так же висело бы. Согласись, что ситуация слабо реализуемая. В твоём случае задний мост стоя на грунте и забирал на себя в районе половины общего момента мотора (чуть менее). Да и переднее незажатое колесо тоже забирало момент, так как стояло на грунте. Поэтому на зажатое колесо пришлось по моей грубой оценке не более 40 процентов от общего момента.

 

А вот если бы задний мост был бы не заблокирован, то переднее зажатое колесо могло бы с легкостью получить до 80-90 процентов от общего момента.

[AZIAT 4 207]

18 минут назад, VADUS сказал:

А вот если бы задний мост был бы не заблокирован, то переднее зажатое колесо могло бы с легкостью получить до 80-90 процентов от общего момента.

Если честно , я  эту  теорию не до конца понимаю ибо из нее выходит , что машина с открытым дифом не должна нигде буксовать .

[VADUS 2 429]

4 минуты назад, AZIAT сказал:

Если честно , я  эту  теорию не до конца понимаю ибо из нее выходит , что машина с открытым дифом не должна нигде буксовать .

Совсем это не выходит. Буксование - это работа, или прилагаемая к колесу мощность в единицу времени. То есть момент на колесе может быть минимальным, а угловая скорость будет присутствовать, и колесо будет буксовать (так как нагрузка или сила сцепления колеса с грунтом - слишком мала).  С открытым дифференциалом шансов на буксование гораздо больше, чем с заблокированным, так как ось практически всегда опирается на одно колесо сильнее, чем на другое, отсюда и сила сцепления у колес у одной оси практически всегда отличается (особенно на бездоре). Свойство открытого диффа все знают - колесо с хорошим сцеплением получит так же мало момента, как и буксующее. Поэтому я и пишу, что если бы у тебя задний мост был бы открыт, то переднее колесо могло бы получить гораздо больше момента от мотора, ибо суммарный момент на задней оси был бы очень мал. А когда задний дифф заблокирован, получить такой малый суммарный момент на всей задней оси крайне проблематично, если эта ось опирается хотя бы одним колесом на грунт. Кстати, а ты уверен, что в тот момент у тебя задняя блокировка успела включиться?

 

[kot333 644]

4 часа назад, t0ur1n сказал:

В справочной литературе нет марки стали, из которой сделана оригинальная Тойотовская полуось, есть лишь догадки и домыслы форумчан, как я понимаю.

наш автопром массово делает полуоси из стали 4х, данные по ней есть в справочкниках. если ты почитатель мнения что на западе все кошерней то накинь 20%. если считаешь что для крузаковской полуоси сделали супер мега сплав и девственницы стояли у мартена то еще 20.

 

4 часа назад, t0ur1n сказал:

То, что тут выше посчитали, 2 кН/м, это потешно. Потому что стоковые полуоси от Нивы держат 4300 Н/м. 

О каких "всех" вводных, кроме диаметра, идёт речь, не очень понятно.

ну да. мне было интересно кто то начнет оперировать цифрами или нет. молодец что сходил в инет)), ( к слову говоря статическая и динамическая прочность это разные вещи я прикинул в динамике). и да по данным ижтехно нивские полуоси держат примерно 2.5 кн кстати

а если серьезно скачай на рутрекере solidworks потрать день на изучение благо роликов в ютюбе полно. и можешь сам себе с приемлимой точностью считать прочность разных железяк

вот тут есть картинка как это выглядит и достаточно много умных мыслей о сущности полуосей

https://www.drive2.ru/b/471347716639686732/

[brat3 85]

Передняя лочная умерла тихо и мирно в самом тонком месте возле гранаты,без всяких лочений и газов в пол..Так и катался бы,если б не крутой перевал.Тюненая хоть одной толщины по всей длинне..

[AZIAT 4 207]

@brat3 

забыл написать про 49" колеса. 

[brat3 85]

разве не все знают..