Выбор LX470 и 4Runner

[жорж 47]

В 25.01.2019 в 17:59, John298 сказал:

Да, у меня крутые проблемы не покупать ведровер. Я даже не знаю как справлюсь. Наверно, попрошу тебя ещё раз про культ написать. А то я с первого раза не понял, то ли ты против любого культа, то ли творчество инженера и дизайнера для тебя лженаука. 

 

 

 

Техническое решение и эстетическая гармония позволяют мальчикам (примерно от 6 и до 80-и лет) оценивать автомобиль независимо от его цены на рынке, престижности в определённых кругах, внутреннего убранства и количества крутилок и жужжалок салона .

 

Почему к одним автомобилям и взрослых (с традиционной ориентацией) и детей (которые став взрослыми выбирают инженерные профессии) притягивает, а к другим - иногда, но не обязательно - более Роскошным и престижным - они остаются равнодушными. 

Маленькому человеку без разницы сколько стоит игрушка, пряник, велосипед... он оценивает их привлекательность по критериям,  на которые маркетологи мало обращают внимание. И правило золотого сечения работает. Сороковка их привлекает, а мини-Купер - нет. И производитель не имеет существенного значения: Тойота 70-ка Прадо нравится, а тойота C-HR - нет.

 Ренж уступает тойоте  только в надежности, во всем остальном тойота даже рядом не стоит.....

 не пишите откровенную чушь)

[John298 201]

3 часа назад, жорж сказал:

 Ренж уступает тойоте  только в надежности, во всем остальном тойота даже рядом не стоит.....

 не пишите откровенную чушь)

Видимо, немцы ничего не знали про откровенную чушь, поэтому купили ровер. Шведы тоже ничего не понимали в шкале ваших ценностей и до немцев покупали и быстренько продали пару-тройку заводиков по производству очень недешевых вёдер.  Потом, те и другие, видимо, прочитав ваши  мысли, продали его, причём, и те и другие с явным убытком . Затем китайцы долго думали и вместо тойоты снова купили никому не нужный трижды перепроданный ровер. 

 

Думаю следует углУбить! Ровер ни чем не уступает C-HR!

Humanum errera est

[жорж 47]

4 часа назад, John298 сказал:

Видимо, немцы ничего не знали про откровенную чушь, поэтому купили ровер. Шведы тоже ничего не понимали в шкале ваших ценностей и до немцев покупали и быстренько продали пару-тройку заводиков по производству очень недешевых вёдер.  Потом, те и другие, видимо, прочитав ваши  мысли, продали его, причём, и те и другие с явным убытком . Затем китайцы долго думали и вместо тойоты снова купили никому не нужный трижды перепроданный ровер. 

 

Думаю следует углУбить! Ровер ни чем не уступает C-HR!

Humanum errera est

Логики не вижу!

Есть бизнес а есть клевые тачки , и это часто не связано!

Вы на верно не ездили на нормально ренже, я вот например очень прусь от диско 4, но не куплю, но если бы он был понадежнее, то.....

[taupo 2]

Вот еще один вопрос, думаю его задавал себе каждый. Что лучше купить Лексус лх 470, но которому уже пятнадцать лет или трех годовалый субару форестер. Вместо субару может быть и СХ-5 и рав 4 или срв, все это будут свежие машины, с пробегом до сотни.

[Goorik 130]

как бы не нравились тойоты крузаки, но живя на материке не купил бы наверное. Если не лезть на Укок там или перевал Дятлова или еще в какую тьмы таракань вполне б купил санта фе и катался по стране и на повседневке.

[fforester 4]

Думаю все просто. Если почувствовал кайф от джипа и можешь его себе позволить купить и содержать. Все де комфорт выше в том числе на обычной грунтовке. Брат выбирает что взять после Форика 2007 г. И он уже не хочет Форик 2013-15 хоть и очень свежие авто. Он покатался на моем LX и теперь хочет джип. Пересмотрели 15 совсем разных авто. И выбор Прадо/GX и Дискавери 4. Диско лучший из них. Кроме надежности. Но если в отличном состоянии и готов платить больше и потерять при продаже то тоже вариант. Кроссоверы это другое. Даже Туарег... Это и шумка и прохождение неровностей и багажник и общее ощущение надежности. Но мы ездим хоть и на гражданское но бездорожье. Аккуратно без фанатизма, но иногда это очень плохая дорога. Кроссовер там поломается. Те выбор очевиден. 

[Danmos 20]

Епрст, ненадежность LR - вторичная хрень. Там концепция владения машиной другая. В тойоте заплатил - и ездишь. В LR - заплатил, и платишь много за содержание (ремонт, очень дорогое ТО...). С Немцами та же хрень - перенос капвложений в эксплуатационные расходы, но не так безобразно, как в LR.

При этом нельзя отрицать, что и LR и Toyota - очень харизматичные марки с огромной армией фанатов.

 

[Danmos 20]

7 часов назад, taupo сказал:

Вот еще один вопрос, думаю его задавал себе каждый. Что лучше купить Лексус лх 470, но которому уже пятнадцать лет или трех годовалый субару форестер. Вместо субару может быть и СХ-5 и рав 4 или срв, все это будут свежие машины, с пробегом до сотни.

- Я в 2011 году перед покупкой Хайлюкса делал расчет стоимости 1 км пробега и 1 года эксплуатации для различных машин. 120-й Прадо (2.7 и 1KD), 100-ка, новый Хайлюкс, Паджеро и еще несколько японских машин с разными пробегами.

Получился интересный результат: Даже при высокой стоимости кредита самый дешевый километр пробега и год эксплуатации - у машины из салона. Отрыв - очень значительный. Учитывалось все - и цена покупки и цена продажи, стоимость КАСКО, проценты по кредиту на новую машину, возможные ремонты, ТО и даже стоимость омывайки (что актуально для машин с ксеноном).

С другой стороны, это непередаваемое облегчение - пересесть со старого родного ржавого авто на новое, хоть и попроще. Потому что оно просто едет и не трахает мозг неожиданно.

В текущей экономической и политической ситуации я бы выбрал машину из салона. А будет это джип или Субару - вторично.

 

Еще один момент про Субару:

Не знаю как в Чите, в Москве у Субару беда с сервисом. Поскольку машина не такая безпроблемная, как Тойота, это очень актуальный вопрос. Чудесный Outback 2011 года моей супруги продали в один день прошлой весной и в два дня купили Прадо. Только из-за проблем с сервисом. И не в машине, как выяснилось было дело, а в разводилове на сервисе. Альтернативные сервисы типа Плеяды тоже неоднозначны.

 

 

[fforester 4]

Друг берет уже 3-ц Диско 4 дизель за 1,2 млн. Ездит с 90-100 тыс и продает. Расход и разгон супер! Ямки глотает лучше Прадо и пои этом не раскачивается. Шумка как в LX 470 Особо ничего не ремонтировал. Признает что риск поломки мотора есть. Счас взял 2013 года уже 3,0 211 лс. У них вроде устранили эту проблему. Те если это так то не огромная цена содержания. Но при продаже да минус 200-250 тыщ при продаже. У Тойоты 50-100 за то же время. Но машина выдающаяся по езде. Просто за те же деньги мы берем Прадо/GX с пробегом в 200-300 тыщ и начинаем типа по пробегу менять зч и это те же почти деньги что и тратит владелец Диско. Только мотор опасное место. Но после 2013 года 211 лс уже 90 проц не сломается. Но мой выбор LX470:))

[fforester 4]

17 минут назад, Danmos сказал:

- Я в 2011 году перед покупкой Хайлюкса делал расчет стоимости 1 км пробега и 1 года эксплуатации для различных машин. 120-й Прадо (2.7 и 1KD), 100-ка, новый Хайлюкс, Паджеро и еще несколько японских машин с разными пробегами.

Получился интересный результат: Даже при высокой стоимости кредита самый дешевый километр пробега и год эксплуатации - у машины из салона. Отрыв - очень значительный. Учитывалось все - и цена покупки и цена продажи, стоимость КАСКО, проценты по кредиту на новую машину, возможные ремонты, ТО и даже стоимость омывайки (что актуально для машин с ксеноном).

С другой стороны, это непередаваемое облегчение - пересесть со старого родного ржавого авто на новое, хоть и попроще. Потому что оно просто едет и не трахает мозг неожиданно.

В текущей экономической и политической ситуации я бы выбрал машину из салона. А будет это джип или Субару - вторично.

 

Еще один момент про Субару:

Не знаю как в Чите, в Москве у Субару беда с сервисом. Поскольку машина не такая безпроблемная, как Тойота, это очень актуальный вопрос. Чудесный Outback 2011 года моей супруги продали в один день прошлой весной и в два дня купили Прадо. Только из-за проблем с сервисом. И не в машине, как выяснилось было дело, а в разводилове на сервисе. Альтернативные сервисы типа Плеяды тоже неоднозначны.

 

 

Странно как самая низкая цена километра у машины из салона, тем более с учетом кредита? А потерю при продаже учитывали? Она с лихвой перекрывает затраты на содержание Бу авто. Даже у Тойоты Прадо. Выгоднее всего возможно Тойота Прадо (к примеру) с пробегом около 100 тыс если ухоженная, но и она теряет за 4 года около 150-200 тыс. Новая потеряет 500-800 тыс руб. Зайдите на авто Ру или Дром. 

[AZIAT 4 201]

8 часов назад, taupo сказал:

Что лучше купить Лексус лх 470, но которому уже пятнадцать лет или трех годовалый субару форестер. Вместо субару может быть и СХ-5 и рав 4 или срв, все это будут свежие машины, с пробегом до сотни.

Это все разные машины с разными задачами и возможностями. 

Я полгода ездил на црв ( старой правда) и никак не мог дождаться когда же закончу покраску своей 100ки? 

Ездил на новом мерсе GLs - там при 8 ткм пробега такой же трансмиссионый удар и пинки коробки , как на моей 20 летней сотке. 

 

28 минут назад, fforester сказал:

А потерю при продаже учитывали?

Ты когда пылесос покупаешь , тоже считаешь потерю при продаже?

[John298 201]

13 часов назад, жорж сказал:

Логики не вижу!

Есть бизнес а есть клевые тачки , и это часто не связано!

Вы на верно не ездили на нормально ренже, я вот например очень прусь от диско 4, но не куплю, но если бы он был понадежнее, то.....

Я не фетишист, следовательно ващще не прусь  от транспортного средства, а оцениваю его по критериям, лаконично сформулированным в моём сообщении № 27. А логики видеть не следует. Она есть не зависимо ни от моей, ни от Вашей точки зрения и состояния зрения. Логику следует учить и помнить. У  меня в приложении к диплому - есть отметки за две логики (формальную и алгебраическую). Но это не означает, что "я вижу логику". Я, в меру сил, в непрофессиональном сообществе пытаюсь не нарушать хотя бы законов формальной логики. В профессиональном же кругу я намеренно нарушаю законы формальной логики исключительно из корыстных мотивов.  Корректнее было бы указать на логическую ошибку, которую я, по Вашему мнению, допустил.

 

Что касается - не ездил, да, я ни на чём кроме оленей упряжки не ездил. Тут у нас в глуши роверов по пальцам одной ноги пересчитать. А почему ноги? Второй рукой мы держимся за колышек, чтобы пургой далеко от чума не сдуло. А бизнес - это глупое занятие для дураков. Многократная смена собственника у Ровера - всего лишь доказательство безумно высокой ликвидности и исключительной привлекательности товара - торговой марки вкупе с дичайшими основными фондами и архаичной логистикой проектирования и производства ништяков от которых крутые пацаны пруцца.  Чем чаще автопроизводитель (как объект) меняет собственника, тем качественнее, комфортнее и круче его продукция. Что касается  так называемой, пресловутой "надёжности" - то это последнее, на что следует обращать внимание при оценке транспортного средства для передвижения по прекраснейшим (лучшим в мире, самым безопасным - нужное или всё разом - подчеркнуть) дорогам нашей замечательной Родины. Это для немецких автобанов, от которых разит фашизмом и лично Адольфом Алоизычем, нужны Роверы, спроектированные сто лет назад потомками вождей саксонских племён, сбежавших на Британские острова.  О высоком назначении Ровера говорит и то, что в самой развитой стране Европы - в Польше - все внедорожники называют "Ровер" (как у нас применяют термин Джип).

Изменено 30 января 2019 пользователем John298

[VADUS 2 428]

21 час назад, жорж сказал:

Ренж уступает тойоте  только в надежности, во всем остальном тойота даже рядом не стоит.....

Егор, на счет всего остального, ты явно не учел главного - не едет никуда твой Рендж, от слова совсем. Так что это просто мощный и гламурненький пупсик для полировки асфальта, не более.

[AZIAT 4 201]

5 минут назад, VADUS сказал:

не едет никуда твой Рендж,

 

[VADUS 2 428]

Ну это программа для домохозяек, на которых все и рассчитано))) 

[AZIAT 4 201]

3 минуты назад, VADUS сказал:

Ну это программа для домохозяек, на которых все и рассчитано))) 

Ты полностью предсказуем.

[VADUS 2 428]

Безусловно, что еще можно ожидать, ссылаясь на топгир?

[Danmos 20]

2 часа назад, fforester сказал:

Странно как самая низкая цена километра у машины из салона, тем более с учетом кредита? А потерю при продаже учитывали? Она с лихвой перекрывает затраты на содержание Бу авто. Даже у Тойоты Прадо. Выгоднее всего возможно Тойота Прадо (к примеру) с пробегом около 100 тыс если ухоженная, но и она теряет за 4 года около 150-200 тыс. Новая потеряет 500-800 тыс руб. Зайдите на авто Ру или Дром. 

- Еще раз, я учитывал все, что могло прийти в голову, даже омывайку. Расчет делался на эксплуатацию в течение 5 лет и пробег 100 ткм. Конечно, цена продажи учитывалась. Самое неопределенное тут - расходы на возможный ремонт.

Я тогда был очень удивлен результатом калькуляции.

Убеждать никого не хочу. Кому интересно, тот легко повторит этот расчет - не так уж это и трудоемко.

 

2 часа назад, fforester сказал:

Друг берет уже 3-ц Диско 4 дизель за 1,2 млн. Ездит с 90-100 тыс и продает. Расход и разгон супер! Ямки глотает лучше Прадо и пои этом не раскачивается. Шумка как в LX 470 Особо ничего не ремонтировал. Признает что риск поломки мотора есть. Счас взял 2013 года уже 3,0 211 лс. У них вроде устранили эту проблему. Те если это так то не огромная цена содержания. 

- я не склонен верить такой информации. На деле обычно оказывается, что люди не раскрывают реальных проблем. 

У меня соседи по деревне поменяли дизельный 150-й на б/у GL550. еще денег осталось после купли продажи. Счастливы безумно. Ясное дело, он едет совсем по-другому. Хотя из сугроба на ровном месте я его уже доставал.

Так вот, за всеми этими восторгами кроется масса компромиссов. Я так понял, что у него уже половина подвески - китайская, начиная с пневмобаллонов. Потому что тупо дорого оригинал ставить. А оно ломается регулярно. Но я еще многого не знаю, полагаю.

[fforester 4]

4 часа назад, AZIAT сказал:

Это все разные машины с разными задачами и возможностями. 

Я полгода ездил на црв ( старой правда) и никак не мог дождаться когда же закончу покраску своей 100ки? 

Ездил на новом мерсе GLs - там при 8 ткм пробега такой же трансмиссионый удар и пинки коробки , как на моей 20 летней сотке. 

 

Ты когда пылесос покупаешь , тоже считаешь потерю при продаже?

Пылесос не теряет столько в цене как авто. И если хороший то служит и по 10 лет. У одного хозяина. А авто новое теряет совсем другие деньги. Да и Бу тоже при последующей продаже. Так что считать приходится. Это влияет на то сколько добавлять до следующего авто.

[жорж 47]

3 часа назад, VADUS сказал:

Ну это программа для домохозяек, на которых все и рассчитано))) 

ты то упертый), как он может не ехать при таком клиренсе и моторе? Да тяжелый, но 80 ка твоя при этом как то едет?)

@John298       классная дурь, про логику ваще убил