Турбина 17201-17040 и штатный интеркулер от 100ки 1HD-FTE на 80ку 1HD-FT.

[Obrokoff 101]

12 часов назад, VADUS сказал:

Не, водянка это тоже усложнения - лишний электронасос, шансы протечки воды в мотор и получение гидроудара... слишком много но....

Те же но что и с фронт кулером. Никто не отменял срыва патрубков и подсоса воды в броде, к примеру.

Изменено 10 февраля пользователем Obrokoff

[VADUS 1 093]

9 часов назад, BoneCracker сказал:

Смысл тогда такого гемора с сомнительным кулером и турбиной? Движенье есть, а прогресса нет 

Смысл большой - турбина сотки гораздо легче, в частности за счет компактной керамической турбинной крыльчатки, имеет небольшой A/R турбинной части, за счет этого даёт гораздо лучшую производительность на низах и в середине, по сравнению с родной 80-ой турбиной, которая сейчас стоит. Особенно хорошо она будет работать с бустконтроллером, который себя прекрасно показал на 80-ой турбине. Так что, прогресс у меня есть, и ровно такой, какой мне нужен.... Для чего нужен кулер - написано выше. Так же не забываем, что сжатый воздух охлаждается сам по себе в процессе расширения в патрубках системы кулера, (не считая самого кулера). А бешеный тюнинг с неимоверным прогрессом, ценником, конским расходом, и в конечном итоге с угробленным мотором, можете оставить для @Grim Reaper, который предлагает выше твинскролл, твинтурбировать и.т.п., правда вот он теперь пишет, что "сходит с дистанции". Это конечно всё интересно, и мне тоже, но не для моей экспедиционной задачи, которая требует максимума надёжности. Не найдя ни одной подходящей и доступной твинскролл турбины с водяным охлаждением, я от них просто отказался. Слишком много проблем за сомнительный результат и конский ценник. Сотую турбину я купил за смешные деньги, кулер с патрубками тоже. 

8 часов назад, Grim Reaper сказал:

Да кто считал, как он работает и на что его хватает? Тойота? Я вас умоляю!

Конечно Тойота считала. Поэтому она и делала прекрасные моторы, хоть и задушенные, зато надёжные. Можно аккуратно их доработать, получив еще лучший результат и сохранив при этом их надёжность. А можно много кричать, что все кругом дураки..... в холостую сотрясая воздух...

8 часов назад, Grim Reaper сказал:

Нашла его на какой-нибудь помойке (у знакомого поставщика) и впендюрила вместе с этим ужасным шлангопроводом и ЕГРом. Зато можно было сказать: "ФТ - отстой, а тут теперь интеркулер есть, чудо техники". Несколько сотен тыщ покупателей на одно это повелось.

Ерунда это полная. Необходимость установки именно такого кулера в сочетании с оригинальной турбиной очевидна, и объяснена на пальцах в моём сообщении выше. И не надо при этом апеллировать к твин-турбо и прочему. Хотите тюнинговать сильно - кто же вам всем мешает? Продолжайте, показывайте результат. Или собственное эго не даёт понять, что у людей могут быть иные задачи и цели? Или считаете себя самыми умными, а всех остальных непременно идиотами? Ну ну....

6 часов назад, Obrokoff сказал:

Те же но что и с фронт кулером. Никто не отменял срыва патрубков и подсоса воды в броде, к примеру.

Только вероятность этого на порядок меньше, особенно с учетом того, что в коллекторе постоянно избыточное давление, а в бродах я бываю крайне редко.

9 часов назад, andiros82 сказал:

Вадим, нет случайно под рукой турбокарт на оригинальные (или хотя бы кинугавовские) ФТЕ (ФТ, Т)?

И сколько А/R у них?

Спасибо.

К сожалению нет. Про A/R сотой турбины можно косвенно судить по данным, приведенным с сайта по Супрам, но они тоже будут отличаться немного.

Изменено 11 февраля пользователем VADUS

[Grim Reaper 7]

1 час назад, VADUS сказал:

Конечно Тойота считала. Поэтому она и делала прекрасные моторы, хоть и задушенные, зато надёжные. Можно аккуратно их доработать, получив еще лучший результат и сохранив при этом их надёжность. А можно много кричать, что все кругом дураки..... в холостую сотрясая воздух...

Прекрасные моторы закончились на безъегрном ФТ. Дальше пошёл ужас переходящий в кошмар и легенда действительно стала легендой, не более того. Твои же слова.

Иные задачи, ага. Ставь что хочешь. А кому надо, тот прочтёт и поймёт.

На пальцах он объяснил, очевидна! "Хоть что-нибудь считал?" "Нет. На пальцах же". Есть физика, есть математика, есть просто здравый смысл. Я уверен, что несмотря на всю твою тойотную продвинутость, по специальности ты не конструктор и никогда конструктором не работал. Глупо называть мой текст ерундой, аргументируя лишь неловкими движениями пальцев.

1 час назад, VADUS сказал:

Так же не забываем, что сжатый воздух охлаждается сам по себе в процессе расширения в патрубках системы кулера, (не считая самого кулера).

Так вот зачем Тойота кучу резиновых шлангов понаставила на ФТЕ, а я-то думаю! А там всё само по себе! Прогресс, факт.

И ещё: я ничего никому не предлагаю, особенно бешеный тюнинг. Хоть об этом не гони.

[VADUS 1 093]

Ха ха... Опять болтаешь про физику и математику, о которых только отдаленно что-то слышал? Ну и где твой расчет?))) Я то хоть на пальцах объяснил, ибо есть понятия концепции построения системы. А ты просто болтаешь и сотрясаешь воздух, апеллируя к понятиям, о которых даже представления не имеешь. Что ты считал? Отвечу - ничего. Ибо еще вчера ты писал здесь же на форуме, что "по легионовской книжке давление турбины 0.39-0.5". За сим можно сделать выводы о твоих "расчетах".... Одна болтовня, как и раньше, с предсказуемым результатом -

В 08.02.2019 в 14:49, Grim Reaper сказал:

Кстати, я по этой теме схожу с дистанции, турбины твин скрольные, равный коллектор буду продавать. Если интересно, можешь глянуть в барахолке темку.

10 минут назад, Grim Reaper сказал:

Прекрасные моторы закончились на безъегрном ФТ. Дальше пошёл ужас переходящий в кошмар и легенда действительно стала легендой, не более того. Твои же слова.

Ну вот это мы и исправляем. От ЕГР-а избавились, воздуха добавили, но не много. Теперь хочу больше воздуха на низах, но НЕ ценой несбыточных и нереализованных проектов м кастомных дорогих турбин, а достаточно просто, с использованием штатных и легкодоступных деталей, которые стоят не дорого, и которые можно легко и без значительных переделок внедрить на авто.

[Grim Reaper 7]

@VADUS Я те что-то должен? Считать? Может жопу подтереть? А ты не обурел, дорогой?

Мне пофиг что ты там ставишь. Я пишу не для тебя. С тобой даже болтать не буду, хам.

[BoneCracker 6]

3 часа назад, VADUS сказал:

Смысл большой - турбина сотки гораздо легче, в частности за счет компактной керамической турбинной крыльчатки, имеет небольшой A/R турбинной части, за счет этого даёт гораздо лучшую производительность на низах и в середине, по сравнению с родной 80-ой турбиной, которая сейчас стоит. Особенно хорошо она будет работать с бустконтроллером, который себя прекрасно показал на 80-ой турбине. Так что, прогресс у меня есть, и ровно такой, какой мне нужен.... Для чего нужен кулер - написано выше. Так же не забываем, что сжатый воздух охлаждается сам по себе в процессе расширения в патрубках системы кулера, (не считая самого кулера). А бешеный тюнинг с неимоверным прогрессом, ценником, конским расходом, и в конечном итоге с угробленным мотором, можете оставить для @Grim Reaper, который предлагает выше твинскролл, твинтурбировать и.т.п., правда вот он теперь пишет, что "сходит с дистанции". Это конечно всё интересно, и мне тоже, но не для моей экспедиционной задачи, которая требует максимума надёжности. Не найдя ни одной подходящей и доступной твинскролл турбины с водяным охлаждением, я от них просто отказался. Слишком много проблем за сомнительный результат и конский ценник. Сотую турбину я купил за смешные деньги, кулер с патрубками тоже. 

Можно фото горячей части турбины со стороны крыльчатки? Размер выходного отверстия под крыльчатку у вас есть возможность измерить?

[VADUS 1 093]

@BoneCracker 

Это обычная штатная турбина от 100-ки без геометрии (40 которая). Фото полно в интернете. Размер есть в каталоге, выкладывал уже вот в этом сообщении:

 

@Grim Reaper 

41 минуту назад, Grim Reaper сказал:

Может жопу подтереть?

Это походу единственное, что ты можешь...., помимо трепотни.... Не удивляюсь, что расчета мы так и не увидели....

Изменено 11 февраля пользователем VADUS

[VADUS 1 093]

@BoneCracker 

Нашел фотку своей.

 

 

 

[vintik 15]

16 часов назад, VADUS сказал:

Особенно с учетом штатного давления наддува 0.8.

У меня больше очка 100-я турбина дует, точно не помню, но 1.1кг/см  что-то.  Кстати и в мурзилке  клапан сброса должен открываться на 1.16 и не более 1.51. 

14 часов назад, Grim Reaper сказал:

Смысл тогда такого гемора с сомнительным кулером и турбиной? Движенье есть, а прогресса нет

Вот и я ни фига не почувствовал. 

[VADUS 1 093]

6 минут назад, vintik сказал:

У меня больше очка 100-я турбина дует, точно не помню

Витя, штатно 100-ая турбина дует 0.8. У тебя она может дуть и больше очка. Я свою 80-ую тоже раскочегаривал на 1.1. Только быстро вернул на 0.9, а затем на 0.85.

7 минут назад, vintik сказал:

Кстати и в мурзилке  клапан сброса должен открываться на 1.16 и не более 1.51. 

Насколько я помню, в мурзилке методика проверки клапана совершенно иная, она с реальным давлением наддува никак не связана.

[SakHHunteR 16]

11 минут назад, vintik сказал:

Вот и я ни фига не почувствовал. 

Поставил 100-ую турбину и нифига не почувствовал?

[Morozz 20]

1 час назад, SakHHunteR сказал:

Поставил 100-ую турбину и нифига не почувствовал?

[VADUS 1 093]

1 час назад, SakHHunteR сказал:

Поставил 100-ую турбину и нифига не почувствовал?

Он интеркулер имел ввиду. Витя мне давно об этом рассказывал, и я к его мнению прислушивался всегда. Поэтому и не лепил его на 80-ую турбину. Только теперь, с установкой 100-ой турбины решил поставить в комплект и сотый кулер. Мне думается, что так будет всё таки правильнее. Хотя знаю варианты, где ставили просто 100-ую турбину вместо родной и всё. Но я решил для начала попробовать сделать всё в стоке, ибо режим трасса 110-140 для меня очень важен.

[BoneCracker 6]

4 часа назад, VADUS сказал:

Нашел фотку своей.

Ок. Спасибо, Похоже турбинная крыльчатка и в правду на 10 мм меньше в диаметре чем на  FT моторе. Такой хоккей нам не нужен.. Противодавление будет просто жесть..

Изменено 11 февраля пользователем BoneCracker

[vintik 15]

44 минуты назад, SakHHunteR сказал:

Поставил 100-ую турбину и нифига не почувствовал?

Не, интеркулер.

 

48 минут назад, VADUS сказал:

Витя, штатно 100-ая турбина дует 0.8. У тебя она может дуть и больше очка. Я свою 80-ую тоже раскочегаривал на 1.1. Только быстро вернул на 0.9, а затем на 0.85.

А разве не клапан сброса регулирует давление? Без нагрузки, когда газуешь, она должна давать около 0,8, я одно время так  колеса накачивал. А если с манометром вваливать то 1.1, турбина штатная с 100, без шайбочек под клапаном. Хз, могу ошибаться конечно

 

[VADUS 1 093]

Без нагрузки, она должна давать по мануалу максимум 0.7 на 4300 оборотах. Клапан сброса регулирует конечно, только не так, как при его проверке. На хд-т клапан тоже надо 1.1 подавать при проверке по мануалу. Клапан просто другой совершенно, так как турбинные части сильно разные.

2 часа назад, BoneCracker сказал:

Такой хоккей нам не нужен.. Противодавление будет просто жесть..

А нам нужен. В диапазоне оборотов дизеля всё будет прекрасно с противодавлением, зато дуть она будет раньше и больше. Хороший выхлоп в помощь.

[vintik 15]

23 минуты назад, VADUS сказал:

Без нагрузки, она должна давать по мануалу максимум 0.7 на 4300 оборотах. Клапан сброса регулирует конечно, только не так, как при его проверке. На хд-т клапан тоже надо 1.1 подавать при проверке по мануалу.

Нифига не понял какое и чем ограничивается давление во впуске. На 100-ках для европы, где изменяемая геометрия турбины ,  лопатками блок управления двигателем регулирует, там все понятно.

[VADUS 1 093]

13 часов назад, vintik сказал:

Нифига не понял какое и чем ограничивается давление во впуске.

ОК, попробую объяснить: Давление во впуске ограничивается клапаном, всё верно. НО! Когда турбина работает на моторе, на клапан действует сразу ДВЕ силы - первая от актюатора, а вторая - от самих выхлопных газов, которые давят на тарелку клапана в направлении открытия. И эти силы суммируются. Поэтому, когда ты проверяешь клапан на снятой турбине, на актюатор надо подать гораздо больше давления (по сравнению с рабочим максимальным), чтобы клапан открылся. Так же не стоит забывать, что клапан начинает приоткрываться гораздо раньше, нежели чем наступает максимальное расчетное давление турбины - из-за этого турбина раскручивается дольше. Чтобы исключить этот эффект, надо использовать бустконтроллер.

[VADUS 1 093]

По поводу реального максимального давления 100-ки с FTE. Ранее писал на форуме, что сканер на 100-ке под полной нагрузкой и полном газе даёт 175кПа, при учете, что считается абсолютное давление, включая естественную атмосферу (при остановленном моторе FTE сканер показывает 100кПа). То есть остаются все те же 0.8 атм. Но надо учитывать, что турбина при этом преодолевает сопротивление интеркулера и всего его трубопровода. Если исключить кулер с патрубками (как ты сделал), то давление может стать выше, но не критично - полагаю, не более 0.85, край 0.9.

[vintik 15]

12 минут назад, VADUS сказал:

Когда турбина работает на моторе, на клапан действует сразу ДВЕ силы

Об этом и не подумал. Спс.

 

3 минуты назад, VADUS сказал:

сканер на 100-ке под полной нагрузкой и полном газе даёт 175кПа

С таким показаниями я начинаю задумываться о поиске неисправности. При тестовой поездке, если все исправно, на 100-ке от 190-202 кПа.   А вот модели для европы они поменьше дуют, как раз 175-190 кПа. Но по сути это не особо принципиально.