Гидроподвеска в ТЛК 105

[Kostin-M-I 11]

Всем привет.

Начал внедрять гидроподвеску в ТЛК105. Есть пара вопросов, кто чем может, помогите....

1. Фото магистралей, датчиков - как проходят, как крепятся

2. Фото проводки на днище, раме -  как проходят, как крепятся

3. Если спустить давление системы (слить с груш всю жижу), машина падает до какого уровня, точнее кузов упирается в ограничители на раме?

Пока усё...

[Дядя Женя 158]

Только что, Kostin-M-I сказал:

Начал внедрять гидроподвеску в ТЛК105

А зачем?

Только что, Kostin-M-I сказал:

1. Фото магистралей, датчиков - как проходят, как крепятся

2. Фото проводки на днище, раме -  как проходят, как крепятся

Могу сделать на рестайловом LX470, на рамы на нем и на 105 разные.

Груши стоят под порогами и крепятся на раму (очень неудобно снимать/ставить).

Блок клапанов на днище (под водителем).

Трубки для гидравлики я бы посоветовал (если уж отговорить от затеи не получится) тянуть новые, а не б/у от 100/470 покупать.

Вообще по гидроподвеске куча тем на форуме, там все много раз разжевано и фото тоже есть.

[владимир михайлович 4]

А как мыслится управление? Просто кнопками или с полной лексусовской кибернетикой, блокировками, датчиками уровня и прочее?

[Kostin-M-I 11]

35 минут назад, Дядя Женя сказал:

А зачем?

Жить скучно... 1HDFTE с АКПП уже стоит, сейчас гидру, и VSC делаю.

38 минут назад, Дядя Женя сказал:

Могу сделать на рестайловом LX470, на рамы на нем и на 105 разные.

Было бы хорошо. Мне в магистрали надо понять, в креплениях какие трубки где фиксируются и как они пересекаются с тормозными

43 минуты назад, Дядя Женя сказал:

Груши стоят под порогами и крепятся на раму (очень неудобно снимать/ставить).

Блок клапанов на днище (под водителем).

Трубки для гидравлики я бы посоветовал (если уж отговорить от затеи не получится) тянуть новые, а не б/у от 100/470 покупать.

Блоки и груши я запихаю по трубкам, новые трубки тянуть не вижу смысла, есть два комплекта, в оч хорошем состоянии

44 минуты назад, Дядя Женя сказал:

Вообще по гидроподвеске куча тем на форуме, там все много раз разжевано и фото тоже есть.

Фото то есть, много пересмотрел, обычно то что нужно увидеть, не попало в кадр.

41 минуту назад, владимир михайлович сказал:

с полной лексусовской кибернетикой, блокировками, датчиками уровня и прочее?

Именно так

[владимир михайлович 4]

Похвально. Слежу за отчетом.

[AZIAT 4 211]

2 часа назад, Kostin-M-I сказал:

3. Если спустить давление системы (слить с груш всю жижу), машина падает до какого уровня, точнее кузов упирается в ограничители на раме?

Если давление убрать полностью ( снять шланги или сканером принудительно)  , то ложится на отбойники.

[Kostin-M-I 11]

Пока все грустно... Думаю что запустить гидру спереди будет сложнее чем кажется. Пружины, аморты, электрика, магистрали, все сделать можно, а вот усилить передние стаканы на раме, чтобы аморт мог поднимать и удерживать вес авто, пока не вижу как.

[владимир михайлович 4]

4 часа назад, Kostin-M-I сказал:

Пока все грустно... Думаю что запустить гидру спереди будет сложнее чем кажется. Пружины, аморты, электрика, магистрали, все сделать можно, а вот усилить передние стаканы на раме, чтобы аморт мог поднимать и удерживать вес авто, пока не вижу как.

Как я понимаю, впереди надо ставить задние амортизаторы. На стопятом ведь мост...

[AZIAT 4 211]

5 часов назад, Kostin-M-I сказал:

а вот усилить передние стаканы на раме, чтобы аморт мог поднимать и удерживать вес авто, пока не вижу как.

По-моему ты на ровном месте загоняешься. Чашка пружины удерживает вес авто. Кронштейн амортизатора частично опирается на чашку , частично напрямую на  раму. На кронштейне амортизатора нагрузки не меньше , чем на чашке , тк как он держит тот же вес , что и пружина , только при движении. В общем , я думаю он будет держать и при гидре. Но если уж загоняться по прочности , то можно к нему сзади косынки-упоры приварить , тогда он точно никуда не денется.

[bbn 617]

По передку есть несколько вопросов, требующих, мне кажется пристального внимания. Расположение и кинематика датчиков высоты в первую очередь. Как решить проблему регулировки давления в системе, пружины как торсионы не покрутишь, и какие собственно пружины? По разводке трубок и креплению всего хозяйства наверное проще всего повторять максимально по сотке, а вот проводку, по моему нужно как-то по своему кидать, особенно пресловутые разъемы и жгуты из под заднего бампера, наверное это лучше внутри кузова как-то делать.

[Kostin-M-I 11]

7 часов назад, AZIAT сказал:

По-моему ты на ровном месте загоняешься. Чашка пружины удерживает вес авто. Кронштейн амортизатора частично опирается на чашку , частично напрямую на  раму. На кронштейне амортизатора нагрузки не меньше , чем на чашке , тк как он держит тот же вес , что и пружина , только при движении. В общем , я думаю он будет держать и при гидре. Но если уж загоняться по прочности , то можно к нему сзади косынки-упоры приварить , тогда он точно никуда не денется.

Вот фото рамы. Стакан на 105-ки сделан из металла в один слой, с боковой и верхней сваркой.

[Kostin-M-I 11]

Вот фото рамы 100-ки, стакан аморта входит в узел крепления рычага, сам стакан короче, состоит из 3-х слоев, внутренний усилитель и наружний усилитель, к раме есть выпуски у внутреннего усилителя к нижнему части рамы.

В общем у сотки сам узел выглядит намного мощнее...

Изменено 30 июля 2019 пользователем Kostin-M-I

[владимир михайлович 4]

3 часа назад, bbn сказал:

По передку есть несколько вопросов, требующих, мне кажется пристального внимания. Расположение и кинематика датчиков высоты в первую очередь. Как решить проблему регулировки давления в системе, пружины как торсионы не покрутишь, и какие собственно пружины? По разводке трубок и креплению всего хозяйства наверное проще всего повторять максимально по сотке, а вот проводку, по моему нужно как-то по своему кидать, особенно пресловутые разъемы и жгуты из под заднего бампера, наверное это лучше внутри кузова как-то делать.

А также, как задние пружины на лексусе. И датчики.

Усилить кронштейн, или даже видоизменить вообще не проблема, если есть сварка и болгарка.

И в сравнении с соткой, тут нагрузки на кронштейн всеж меньше. У сотки сила к амортизатору прикладывается через нижний рычаг. Какое там соотношение плеч?

[bbn 617]

10 часов назад, владимир михайлович сказал:

А также, как задние пружины на лексусе. И датчики.

Вы же знаете, что если нет давления лексус лежит на отбойниках, наверное Вы также в курсе, что манометровое давление в гидре лексуса среднее пусть примерно 50 кг/см2. Если взять диаметр поршня гидроцилиндра допустим 3см и вычислить его площадь, а затем умножить на давление в системе, получим нагрузку на один гидроцилиндр в килограммах. Остальная нагрузка ложится на торсионы или пружины. Но это только начало арифметики.

Вы наверное также знаете, что настройка давления в гидросистеме лексуса осуществляется накруткой торсионов. Пружины передка подобрать на 105 с меньшей нагрузкой наверное можно, сделать как и чем ее накручивать наверное тоже можно. Только непросто это.

Датчики передка у лексуса на верхних рычагах, а здесь придется цеплять к клюшкам, больше не к чему, нужно найти сопоставимое положение, где артикуляция клюшек будет равна артикуляции верхних рычагов, кроме того наверное и защитить датчики и их тяги  как-то придется, место там открытое всему, что из под колеса летит. Можно еще попробовать прилепить привод датчиков передка к стабилизатору, по принципу гидроактива ситроеновского, но там тоже нужно все вымерять и расчитывать, и с первого-второго раза уверен невозможно попасть в нужные параметры. 

[Kostin-M-I 11]

В общем решил все таки все пробросить, со стаканами забил пока, буду наблюдать, если потребуется, буду думать как усилить.

Начал подбирать пружины на зад, стоит доп-бак, доп-запаска на правой двери (штатная), и судя по всему пружины надо брать одинаковые, вот список чего в каталогах нашел:

48231-6A710    GREEN        4xxmm
48231-6A720    YELLOW        4xxmm
48231-6A730    ?        4xxmm
48231-6A740    ?        4xxmm

 

48231-6A750    PINK        455mm
48231-6A760    ORaNGE        470mm
48231-6A770    PURPLE        485mm
48231-6A780    BROWN        500mm
48231-6A790    YELLOW GREEN    515mm
48231-6A800    LIGHT BLUE    530mm
48231-6A810    WHITE        545mm
Первые четыре номера с ЛХ470, в чем отличие от 100-ных не знаю, с лх-а купить проще, но с маркировкой не понятно. Если удастся найти, ставить думаю 48231-6A800 или 48231-6A810.

Датчики заказал, буду мерить как придут. С задним относительно понятно, с передними пока думаю

[AZIAT 4 211]

2 минуты назад, Kostin-M-I сказал:

Первые четыре номера с ЛХ470,

Это скорее всего пружины с обычной подвески, длина об этом говорит .

[Kostin-M-I 11]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Это скорее всего пружины с обычной подвески, длина об этом говорит .

На лх470 вроде не было обычной

[AZIAT 4 211]

1 минуту назад, Kostin-M-I сказал:

На лх470 вроде не было обычной

[Kostin-M-I 11]

С датчиками высоты, почитал мануал, нашел значение среднего положения, если мерить тестером, подаем 4,5 вольта, в среднем должно быть 2,25, корректировочное для переда +/- 0,08в, зада +/- 0,07в. Теперь надо понять или может кто измерить в нижнем точке (машина лежит на отбойниках), и верхней (машина вывешена на подъемнике).

Я уже при установке датчиков, будут смотреть на показания, и оптимально подбирать тяги и место для крепления.

PS: Думаю что датчик работает не в крайних положениях, и вообще ход вверх и вниз может быть разным

Сегодня осматривал проводку, какая уже есть, в обоих подторпедных все проброшено, даже блок поставил. Уже и забыл что когда собирал проводку, много чего заложил, даже на блок АБС с ВСЦ прокинуто уже. 

[bbn 617]

36 минут назад, Kostin-M-I сказал:

подаем 4,5 вольта, в среднем должно быть 2,25

Это не проблема. Кстати и подавать ничего не надо, на датчике опорное 5 вольт с блока, половина - среднее положение датчика. Есть один нюанс - другая кинематика подвески, другие плечи, если по простому, - точка крепления датчика или тяги от него находится в другом месте, то и углы отклонения будут другие, и выдавать вольты датчик будет уже не те и не так. Это сделает подвеску либо жесткой либо мягкой, при этом нулевое положение в норме. Работа степов напрямую зависит от режимов изменения показаний датчиков.

 

36 минут назад, Kostin-M-I сказал:

Теперь надо понять или может кто измерить в нижнем точке (машина лежит на отбойниках), и верхней (машина вывешена на подъемнике).

 Не нужно наверное этого. Сканер кажет общепринятые миллиметры, -45 мм. примерно в нижнем; ноли в среднем, и +40 мм. в верхнем положении. Вот думаю если удастся выставить датчики и подобрать передние пружины так, чтобы сканер показал Вам такое, это и будет нормой.