Такая хрень, братцы!

[Devil_Ru 2]

а горячий как заводится? именно когда прогрет - заглушил и через минуту завёл?

356696[/snapback]

горячий заводится когда как. может завистись сразу а может и помослать приходится. но чаще приходится маслать.

з.ы. у меня стоят подогревы на фильтре, в баке и топливопровод.

[Ziliboba 137]

Незря практически все блоки управдления,  насосы и ПО для них (для бензинок тоже), хозяин один - господин БОШ. Остальные только покупают у них лицензии.

ну, вообще-то, в патенте на систему впрыска, которая стоит на 1KZ-TE, в главе "изобретатели" - сплошь японские рожи, все из тойоты - как на подбор, разработка,кстати 84-го года ещё

горячий заводится когда как. может завистись сразу а может и помослать приходится. но чаще приходится маслать.

з.ы. у меня стоят подогревы на фильтре, в баке и топливопровод.

357292[/snapback]

а ты не пробовал шланг прозрачный после фильтра ставить? там воздуха случайно нет?

а лягушкой накачать перед пуском?

комп твой можно сунуть в провод управления spill valve, активный уровень там - низкий, и есть положительный выброс до 50в, в компе предусмотрен такой вариант?

на клапан приходят два провода - синий и красный (цвет смотрю в мурзилке) с чёрной полосой, синий это плюс, а вот красный с чёрным и есть искомый провод

вот тока покажет ли творй комп чо-нить путнего.. ор результатах любопытно узнать

[Devil_Ru 2]

шланг соединять не пробовал. щас вроде опять нормально стал заводится.

я уже пробовал соединеть комп к перепускному клапану на тнвд. к клапану опережения впрыска. когда соединял к перепускному клапану комп показывал расход но мне что то не понравилось. при работе на холостых комп показывал что средний расход растет. да кстати я так понимаю что spil valve в мурзилке он идет как spv? т.е. это и есть перепускной клапан?

[Ziliboba 137]

да SPV это перепускной клапан, это в принципе единственное место, в котором можно подсчитывать расход

то есть комп у тебя в обратную сторону чтоли работает?

возможно он не тот уровень напряжения за активный принимает, в случае с SPV активный - ноль, а ширина 12в "импульса" на рабочих оборотах уменьшается, а на холостых увеличивается

дай сцылко на комп?

[Devil_Ru 2]

Короче комп считает прямоугольные импульсы вот цитата с инструкции:

Сигнал расхода топлива

Подключите этот вход к выходу ЭБУ на маршрутный

компьютер. ЭБУ должен выдавать прямоугольные

импульсы пропорционально расходу топлива частотой

≤ 2000 Гц, амплитудой ≥ 0.6*Uпит. БИС имеет

встроенный 5,1К резистор «подтяжки» на Uпит.

Если ЭБУ не имеет выхода на маршрутный

компьютер, подключите этот вход к управляющему

проводу любой форсунки

Вот сцыла на комп

Комп

[Павел 1]

Интересная штучка этот комп...

[Ziliboba 137]

а ёпта, это ж мирком... цена у него паскудно задрата для WM-устройств, да ещё и без экрана, но фича конечно, даже в некотором роде мечта

короче с расходом кажись облом, зырил сёдня осциллограмму своего боливара - прямо скажем странно.. отличие от бензинки кардинальное, вообще ничо не понял пока, но есть мысль что для определения ширины импульса нужно в обязательном порядке использовать датчик NE (тот что в насосе упрятан) - нулевой импульс с датчика должен быть запускающим, а переход с 12в на 0 в клапане - останавливает

потому как в бензинках совершенно чётко - давишь педаль, ширина импульса растёт, здесь же какой-то кошмар самый широкий ноль (а мирком, судя по описанию, считает именно нули) получается если газануть и резко отпустить педаль - во время сброса оборотов импульсы самые широкие

конечно это требует уточнения, но пока на улице прохладно продолжать неохота

[Devil_Ru 2]

У меня нету такой технологической базы канешна. Но голову я поломал конкретно. Уже и незнаю че думать. Я так понял нужно какую нить схемку сварганить, а вот какую это вопрос. Вообщем был бы очень признателен хоть какой нить инфе и результатах.

[Ziliboba 137]

чото я мозгу почесал.. может я промахнулся и втыкнулся в клапан опережения - там на первый взгляд осциллограммы похожи

завтра обязательно перепроверю, о своих мыслях сообщу, собственно озадачен тем же - сварганить какой-нить компутер расходный

[Devil_Ru 2]

Ну может быть и промахнулся всякое бывает. А вообще есть еще один комп но он также не может считать мгновенный расход. щас сцылко дам. у него принцип такой же но не много отличается.

еще один комп

[Devil_Ru 2]

чото я мозгу почесал.. может я промахнулся и втыкнулся в клапан опережения - там на первый взгляд осциллограммы похожи

завтра обязательно перепроверю, о своих мыслях сообщу, собственно озадачен тем же - сварганить какой-нить компутер расходный

358561[/snapback]

ну как перепроверил?

[Ziliboba 137]

кхм.. да спалил сёдня ручной осциллограф ненароком, пришлось вторую половину дня его ремонтировать

да однозначно первый раз ткнулся в тайминг, в спил я попадал - там осциллограмма хитрая, и "ровной" аплитуды там нет, то есть там реально есть выброс, единица и пачка импульсов, то есть чтобы получить красивые импульсы с изменяемой скважностью надо что-то городить, как приду к выводу - сообщу

[Devil_Ru 2]

кхм.. да спалил сёдня ручной осциллограф ненароком, пришлось вторую половину дня его ремонтировать

да однозначно первый раз ткнулся в тайминг, в спил я попадал - там осциллограмма хитрая, и "ровной" аплитуды там нет, то есть там реально есть выброс, единица и пачка импульсов, то есть чтобы получить красивые импульсы с изменяемой скважностью надо что-то городить, как приду к выводу - сообщу

359269[/snapback]

ОК. Очень надеюсь что хоть что нибудь да придумаешь. И буду ждать результатов.

[Ziliboba 137]

кхм. добрался-таки

смотрю в неё смотрю.. пока не совсем понял в принципе где именно длительность впрыска

участок 1 - это кусок того самого выброса, при нажатии на газ сильнее всего меняется именно он - то есть в масштабе (при увеличении оборотов частота ессно растёт) правая часть постепенно "наезжает" на левую, когда затаптывал газ в пол на дороге, практически сразу после "выброса" шёл участок 2 и 3

участок 2 - как я понимаю это импульс закрытия клапана

участок 3 - вот здесь я испытываю некие сомнения: согласно моим электронным представлениям этот участок - обычная ШИМ-модуляция, на огромную ширину импульсов не смотрите - возможности техники не такие большие, осциллограф просто аппроксимирует пачку в широкие импульсы

в реальности этот участок состоит из очень частых прямоугольных импульсов

как собственно имхо - предназначен он для уменьшения электрических и тепловых нагрузок как на управляющий транзистор, так и на сам клапан, то есть если пропускать просто 14 вольт через клапан с сопротивлением в 2 ома это быстренько нагреет и его и транзистор до состояния нестояния

а теперь самое грустное - проблемма в том, что согласно мануалам непосредственно впрыск начинается где-то в середине 3-его участка, а заканчивается он высоковольтным выбросом - клапан открылся

то есть начинается он по импульсу датчика в насосе, а заканчивается по вычисленному времени

то есть конкретных выводов пока нет надо тащить туды двухлучевой и смотреть относительно датчика в насосе, но это я смогу сделать не ранее чем через недельку

[Devil_Ru 2]

To: Ziliboba

Спасибо. Да я думаю я и недельку подожду лишь бы был хоть какой нибудь результат.

Да кстати забыл сказать прерывание работает только на перередний фронт сигнала форсунки. Положительный или отрицательный.

[Павел 1]

кхм. добрался-таки

смотрю в неё смотрю.. пока не совсем понял в принципе где именно длительность впрыска

участок 1 - это кусок того самого выброса, при нажатии на газ сильнее всего меняется именно он - то есть в масштабе (при увеличении оборотов частота ессно растёт) правая часть постепенно "наезжает" на левую, когда затаптывал газ в пол на дороге, практически сразу после "выброса" шёл участок 2 и 3

участок 2 - как я понимаю это импульс закрытия клапана

участок 3 - вот здесь я испытываю некие сомнения: согласно моим электронным представлениям этот участок - обычная ШИМ-модуляция, на огромную ширину импульсов не смотрите - возможности техники не такие большие, осциллограф просто аппроксимирует пачку в широкие импульсы

в реальности этот участок состоит из очень частых прямоугольных импульсов

как собственно имхо - предназначен он для уменьшения электрических и тепловых нагрузок как на управляющий транзистор, так и на сам клапан, то есть если пропускать просто 14 вольт через клапан с сопротивлением в 2 ома это быстренько нагреет и его и транзистор до состояния нестояния

а теперь самое грустное - проблемма в том, что согласно мануалам непосредственно впрыск начинается где-то в середине 3-его участка, а заканчивается он высоковольтным выбросом - клапан открылся

то есть начинается он по импульсу датчика в насосе, а заканчивается по вычисленному времени

то есть конкретных выводов пока нет надо тащить туды двухлучевой и смотреть относительно датчика в насосе, но это я смогу сделать не ранее чем через недельку

359757[/snapback]

По моему, ты не прав. Клапан SPV нормально открытый, при открытом клапане никакого впрыска не будет. Выброс - это тот самый пик в 50 вольт для закрытия клапана. С этого момента или чуть позже начинается впрыск. То есть участок 1 - это участок впрыска, тк клапан в это время закрыт. Далее участок 2 - клапан открылся, впрыск прекратился. Участок 3 - самое интересное. Согласно легионовской книжке (синенькой), комп генерирует импульсы, заведомо недостаточные для срабатывания клапана. Но они необходимы для того, чтобы при подаче форсирующего напряжения сократить время закрытия клапана. В принципе, похоже на правду. В этой книжке даже приведена осцилограмма, точь в точь как у тебя.

ЗЫ. Если уж ты с овцелографом)), сними осцилограмму с клапана на старте.

[Devil_Ru 2]

To: Павел

To: Ziliboba

Да точно так и есть.

[Ziliboba 137]

Клапан SPV нормально открытый, при открытом клапане никакого впрыска не будет.

верно

но! осциллограмма снята с управляющего провода клапана, относительно минуса

на второй провод клапана приходит просто +12 вольт от "реле перепускного клапана" (в данном случае чуть больше 14 - мотор работает)

то есть клапан закрывается тогда и только тогда, когда на проводе, с которого я сымал, появляется ноль

в том что плюс на втором проводе клапана есть простой плюс от АКБ я не стал проверять - не вижу необходимости, в азбуках, даже иноземных, схема нарисована подробно

ну и.. как раз участок 1 (то есть по моим утверждениям тот самый участок когда впрыска нет) уменьшается пропорционально нагрузке, то есть при тапке в пол после выброса сразу идёт уч2 и уч3

импульсы, которые в участке 3 ну просто крайне похожи на шим, причём импульсов этих - за глаза для удержания, а их амплитуда - амплитуда питающего напряжения, то есть от 0.1-0.2 примерно (потери на контактах и в транзисторе) до 14 вольт

в азбуке имхо ошибка, даже если бы это были 50В для открытия, то фронт нарастал бы плавно, потому что катушка - штука реактивная и напряжение на ней нарастает плавно

мы же имеем резкий выброс, который быстро, но плавно опускается до питающего клапан напряжения

я конечно физику прогуливал в институте да и не было у нас так подробно про магнитные свойства катушек, но мне думается что участок 2 как раз и служит для быстрого закрытия клапана - так катушка клапана быстрее втянет клапанчук, а ШИМ дальше чтобы он не грелся

чуть позже я попробую нашлёпать более подробных осциллограмм на разных оборотах, и при пуске тоже

он заодно и двухлучевой - попробую привязаться к датчику в насосе, тока цуко он USB-шный розетку пока проблемматично в тачке найти

[Павел 1]

Клапан SPV нормально открытый, при открытом клапане никакого впрыска не будет.

верно

но! осциллограмма снята с управляющего провода клапана, относительно минуса

на второй провод клапана приходит просто +12 вольт от "реле перепускного клапана" (в данном случае чуть больше 14 - мотор работает)

то есть клапан закрывается тогда и только тогда, когда на проводе, с которого я сымал, появляется ноль

в том что плюс на втором проводе клапана есть простой плюс от АКБ я не стал проверять - не вижу необходимости, в азбуках, даже иноземных, схема нарисована подробно

ну и.. как раз участок 1 (то есть по моим утверждениям тот самый участок когда впрыска нет) уменьшается пропорционально нагрузке, то есть при тапке в пол после выброса сразу идёт уч2 и уч3

импульсы, которые в участке 3 ну просто крайне похожи на шим, причём импульсов этих - за глаза для удержания, а их амплитуда - амплитуда питающего напряжения, то есть от 0.1-0.2 примерно (потери на контактах и в транзисторе) до 14 вольт

в азбуке имхо ошибка, даже если бы это были 50В для открытия, то фронт нарастал бы плавно, потому что катушка - штука реактивная и напряжение на ней нарастает плавно

мы же имеем резкий выброс, который быстро, но плавно опускается до питающего клапан напряжения

я конечно физику прогуливал в институте да и не было у нас так подробно про магнитные свойства катушек, но мне думается что участок 2 как раз и служит для быстрого закрытия клапана - так катушка клапана быстрее втянет клапанчук, а ШИМ дальше чтобы он не грелся

чуть позже я попробую нашлёпать более подробных осциллограмм на разных оборотах, и при пуске тоже

он заодно и двухлучевой - попробую привязаться к датчику в насосе, тока цуко он USB-шный розетку пока проблемматично в тачке найти

359942[/snapback]

Нифига. То что минус управляющий это понятно. Но то, что ты цеплял к минусу, а не к плюсу, дало только то, что у тя график съехал на 14 В вниз относительно 0. Вспомни, как в институте на лабораторках выявляют постоянную составляющую переменного тока. И всё.

Насчёт ЭДС самоиндукции. Она всегда направлена ПРОТИВ основной ЭДС, то есть в случае подачи напряжения она будет стремиться его преодолеть, то есть снизить. Хотя я тоже не свпециалист по ЭМ полям у утверждать ничо не могу.

Да, а чо у тя за овцелограф? Хочу тут прикупить себе это, но ни разу не пробовал такие. Каковы его возможности?

[ars 1]

Всем привет!

Я полностью согласен с Павлом.

Вот этот выброс и есть закрытие клапана (подача топлива), его длительность -время подачи.

То, что до него удержание клапана в полурабочем состоянии (если можно так выразится). для этого и нужен второй (верхний ) транзистор.

Откуда берется этот импульс, сам гадаю (уже говорил). Надо бы схему всего блока.

То что в ПДФе надо обработать, много лишнего.

Перевод текста, друг прислал (тоже надо обработать), с комментариями, что ничего в этом не понял, ну типа мазохизм это.

Вчера не занимался, смотрел офигительный фильм "Мы из будущего", Бля, я такого советского кино, не видел. Советую всем посмотреть.

Осцилограф двухлучевой у меня есть, правда нет второго щупа. Пока занятся практикой некогда, осваиваю теорию.