Нужен совет юриста по земельному вопросу

[Kenig Sailor 48]

Имею жилой дом в собственности. Дом расположен в СНТ. Земля тоже в собственности. В 50-ти метрах от  границ СНТ строится угольная ТЭС. Сдача объекта в эксплуатацию планируется в 2021 году. Наше СНТ попадает в санитарно-защитную зону. Сейчас власти нашего округа уклоняются от ответа будут ли сносить наше СНТ. Ни да,ни нет. Но с момента начала строительства ТЭС кадастровая стоимость дома за 3 года с 1,8 млн. упала до 470 тыс.р. К чему бы такая щедрость родного правительства? 

     У меня вопрос к юристам или кто сталкивался с принудительным сносом : стоит ли сейчас, не дожидаясь извещения о сносе , оспорить кадастровую стоимость дома и земли и привести ее к рыночной? Или пока не паниковать и дождаться извещения, но боюсь тогда все придеться делать в цейтноте и времени просто не будет. Из опыта общения с дачниками снесенног СНТ знаю, что им предлагалась компенсация примерно в размере кадастровой стоимости,а это сотовляет половину рыночной по нашему региону.

[Goorik 130]

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Но с момента начала строительства ТЭС кадастровая стоимость дома за 3 года с 1,8 млн. упала до 470 тыс.р. К чему бы такая щедрость родного правительства? 

 

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

оспорить кадастровую стоимость дома и земли и привести ее к рыночной?

так стоимость дома или земли кадастровая упала?

я бы воспользовался услугами независимого оценщика.

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

им предлагалась компенсация примерно в размере кадастровой стоимости,а это сотовляет половину рыночной по нашему региону.

и вообще, если все оформлено в собственности, и не устраивает компенсация в размере кадастровой, то шлешь и выдвигаешь свое - в размере суммы независимого оценщика. Рыночная стоимость понятие уж довольно растяжимое, как по суммам, так и по времени. А оспорить оценку оценщика сложно очень и только через коллегию оценщиков.

[Real Kamchadal 94]

1 час назад, Goorik сказал:

А оспорить оценку оценщика сложно очень и только через коллегию оценщиков.

при существенных разногласиях в отчете об оценке, оба оценщика вызываются в суд, по данному делу

и дают свои пояснения суду. решение, какой отчет претендует на истинный принимает суд.

по скольку "оценщик" должность профессия  Одесская, как правило все сводится к среднему арифметическому 

Изменено 28 ноября 2019 пользователем Real Kamchadal

[Goorik 130]

2 часа назад, Real Kamchadal сказал:

оба оценщика вызываются в суд

это другое как я понял, это если и другая сторона решит не по кадастровой, а тоже наймет оценщика и результаты оценки будут разными

[Real Kamchadal 94]

38 минут назад, Goorik сказал:

это другое как я понял, это если и другая сторона решит не по кадастровой, а тоже наймет оценщика и результаты оценки будут разными

если в суд представлены два отчета об оценке и сумма в них сильно разнИтся 

один отчет соответственно со стороны ответчика, другой истца

[ART SSS 90]

 СНТ ,моя любимая тема)))

  Будут сносить или нет-то можно попробовать узнать через официальный сайт вашей администрации. Как правило на сайте бывают документы в виде карт, плана развития города или поселка.Если вашу землю забирают, она будет фигурировать или в плане или в картах.

  Второй вариант, то категория земель. СНТ то сельхоз угодия по идее. Стройка то земли промышленности и так далее. Должно быть некое постановление или решение представителей о переводе одной категории земель в другую. опять же решение о выделении земли под строительство. Чья то земля, как выделялась-можно узнать по кадастровому номеру запросом в МФЦ.

  Третий вариант ,заявление прокурору с просьбой проверить что то в отношении СНТ и объекта строительства- нарушение СанПИН к примеру. 

 

  Что касаемо стоимости. Кадастровая то стоимость земли по умолчанию. По ней вы платите земельный налог. Квитанции за сей налог подтверждают стоимость земли, что и можно пользовать в суде. Старые выписки из РосРесстра-снова подтверждение стоимости. Мое имхо кадастровая упала по причине перевода земли в другую категорию- стоит проверить.

  Ну и не надо забывать за стоимость того что на земле-дом, строение и т.к. Вот тут можно боднутся в случае чего. Главное чтоб недвижимость была оформлена как надо.  

2 часа назад, Real Kamchadal сказал:

если в суд представлены два отчета об оценке и сумма в них сильно разнИтся 

один отчет соответственно со стороны ответчика, другой истца

То суд должен назначить третью экспертизу по своей инициативе, дабы она поставила точку в вопросе. 

Изменено 28 ноября 2019 пользователем ART SSS

[Real Kamchadal 94]

27 минут назад, ART SSS сказал:

 То суд должен назначить третью экспертизу по своей инициативе, дабы она поставила точку в вопросе. 

это домыслы? я говорю о практике

Изменено 28 ноября 2019 пользователем Real Kamchadal

[Goorik 130]

10 минут назад, ART SSS сказал:

Будут сносить или нет-то можно попробовать узнать через официальный сайт вашей администрации. Как правило на сайте бывают документы в виде карт, плана развития города или поселка.Если вашу землю забирают, она будет фигурировать или в плане или в картах.

ничего как правило там нет, сталкивался и уже 3год ничего найти не могу. Каждый год под ворота кидают про снос извещения, а инфы ноль полный в администрации.

 

11 минут назад, ART SSS сказал:

Второй вариант, то категория земель. СНТ то сельхоз угодия по идее. Стройка то земли промышленности и так далее. Должно быть некое постановление или решение представителей о переводе одной категории земель в другую. опять же решение о выделении земли под строительство. Чья то земля, как выделялась-можно узнать по кадастровому номеру запросом в МФЦ.

земля у него оформлена под дом. С какой радости кто то будет осуществлять перевод его участка из одной категории в другую строя на соседнем земельном участке что то? на каком основании? только по установленной форме ходатайства от собственника участка. Думается мне перевод вряд ли бы кто сделал. Но конечно постановления (распоряжение) пошукать стоит в базах.

 

Может переоценку кадастровой провели? там вроде не реже раз в 5 лет надо

[Kenig Sailor 48]

6 часов назад, Goorik сказал:

так стоимость дома или земли кадастровая упала?

Упала и стоимость дома и земли соответственно дом с  1.8 до 470 т.р , а земля с 40 т.р до 22 т.р.

 

44 минуты назад, ART SSS сказал:

Второй вариант, то категория земель. СНТ то сельхоз угодия по идее

Насколько сейчас помню по картам Росреестра земля под СНТ является землей для поселений, назначение: садоводство и огородничество.

 

30 минут назад, Goorik сказал:

ничего как правило там нет, сталкивался и уже 3год ничего найти не могу. Каждый год под ворота кидают про снос извещения, а инфы ноль полный в администрации.

Та же канитель. По началу ,когда народ узнал о строительстве ТЭС пошли возмущения ,пикеты, собрания,подключились депутаты и экологи.Пытались остановить как то строительство. Но мы лаем ,а стройка идет.Вот тогда то и приезжали представители администрации и успокаивали нас,обещали ,что сноса не будет. А сейчас всё делается по тихому, ноль информации.На последних общественных слушаниях по золоотвалу задал вопрос о сносе застройщику под протокол и телекамеры.Застройщик переадресовал вопрос администрации нашего округа. Они от прямого ответа уклонились,сославшись ,что сейчас мы обсуждаем золоотвал ,а не снос СНТ. И пока этот вопрос не рассматривается.Хотя раньше уверяли нас ,что никакого сноса не будет.Скорее всего мы о сносе узнаем в самую последнюю очередь.

      В Росреестре по поводу уменьшения кадастровой стоимости сказали,что это было сделано по постановлению Правительства области. Искать это постановление отправили на сайт Правительства,где я безуспешно который день копаюсь.

1 час назад, Goorik сказал:

 

Может переоценку кадастровой провели? там вроде не реже раз в 5 лет надо

За последние 3 года это уже вторая переоценка.

[Kenig Sailor 48]

2 часа назад, ART SSS сказал:

Третий вариант ,заявление прокурору с просьбой проверить что то в отношении СНТ и объекта строительства- нарушение СанПИН к примеру

Вот это вот кстати неплохая мысль,может быть как то прояснит ситуацию. Хотя прокурорские тоже могут отделаться бюрократической отпиской в стиле: очередная проверка никаких нарушений СанПИН и др.нормативных актов не обнаружила.

[ART SSS 90]

3 часа назад, Real Kamchadal сказал:

это домыслы? я говорю о практике

 Какие домыслы??? ГПК и АПК , есть о том статьи однако) 

[Real Kamchadal 94]

5 минут назад, ART SSS сказал:

 статьи

я вам повторю, из личной не однократной практики взято

вы юрист?

[ART SSS 90]

3 часа назад, Goorik сказал:

земля у него оформлена под дом. С какой радости кто то будет осуществлять перевод его участка из одной категории в другую строя на соседнем земельном участке что то? на каком основании? только по установленной форме ходатайства от собственника участка. Думается мне перевод вряд ли бы кто сделал. Но конечно постановления (распоряжение) пошукать стоит в базах.

 

Может переоценку кадастровой провели? там вроде не реже раз в 5 лет надо

СНТ под дом??? ЖСК то. А СНТ то земельный участок для индивидуального садоводства- там даже правила застройки свои. Земли под СНТ выделялись из сельхозугодий. То было прописано в Земельном Кодексе РСФСР, который был актуален до 2000 г. 

Перевод по причине того, что строить на сельхозугодиях нельзя, то нарушение Земельного Кодекса и там немалый штраф по КоАП. По сему под ТЕЦ землю должны были перевести в другую категорию-земли промышленности и энергетики, дабы начать строительство. А вот сколько перевели, то вопрос. Вполне возможно весь кадастровый квартал, включая и СНТ. 

2 минуты назад, Real Kamchadal сказал:

я вам повторю, из личной не однократной практики взято

вы юрист?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/a3457ec1a5ecde9e36af99030ca8644b85087007/  вот ГПК . У Верховного Суда есть практика по этому поводу-совсем свежая однако. Можно поискать при должном интересе-я видел, мне не интересно.

 Нет, я только учусь.

2 часа назад, Kenig Sailor сказал:

В Росреестре по поводу уменьшения кадастровой стоимости сказали,что это было сделано по постановлению Правительства области. Искать это постановление отправили на сайт Правительства,где я безуспешно который день копаюсь.

Официальный запрос в Росреестр заказным письмом. 30 дней ответа нет, жалоба прокурорам. 

Изменено 28 ноября 2019 пользователем ART SSS

[ART SSS 90]

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Вот это вот кстати неплохая мысль,может быть как то прояснит ситуацию. Хотя прокурорские тоже могут отделаться бюрократической отпиской в стиле: очередная проверка никаких нарушений СанПИН и др.нормативных актов не обнаружила.

Тут надо работать. И там пробовать, и здесь. Не знаешь что выстрелит. Запросы в АМС, Росреестр, Архитектуру. Везде где можно. Иначе Вас просто просто по тихой сольют, и все. 

[Real Kamchadal 94]

8 минут назад, ART SSS сказал:

Нет, я только учусь.

а я тот самый "Одесский специалист" в прошлом, и рассказываю исключительно практику

[ART SSS 90]

4 минуты назад, Real Kamchadal сказал:

а я тот самый "Одесский специалист" в прошлом, и рассказываю исключительно практику

Я так и понял. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/21847fb2da475dbf656f21677eb7f171366e0f71/

Изменено 28 ноября 2019 пользователем ART SSS

[Real Kamchadal 94]

11 минут назад, ART SSS сказал:

Я так и понял. 

 

как правило, ни кто ни чего не назначает по третьему разу, когда есть 2 отчета об оценке

причин тому несколько. да и не надо это никому обычно. судье в 99,9% случаев достаточно выслушать приведенные доводы обоих экспертов, и принять решение. в случае с кадастровой стоимостью, оцененной когда то, по каким то общим понятиям, "узким специалистом", независимый оценщик руководствуется нынешними реалиями, учитывая большинство мелких нюансов. как правило суд принимает во внимание более развернутый и точный отчет.

но тут как повезет с независимым...

Изменено 28 ноября 2019 пользователем Real Kamchadal

[ART SSS 90]

11 минут назад, Real Kamchadal сказал:

 

как правило, ни кто ни чего не назначает по третьему разу, когда есть 2 отчета об оценке

причин тому несколько. да и не надо это никому обычно. судье в 99,9% случаев достаточно выслушать приведенные доводы обоих экспертов, и принять решение. в случае с кадастровой стоимостью, оцененной когда то, по каким то общим понятиям, независимый оценщик руководствуется нынешними реалиями, учитывая большинство мелких нюансов. как правило суд принимает во внимание более развернутый и точный отчет.

но тут как повезет с независимым...

Про доводы сторон тоже не стоит забывать. В нашем деле ответчики будут АМС и Росреестр. Стоимость земли будет обосновываться некими нормативными актами, постановлениями и далее по тексту. Бить нужно именно туда. 

На месте членов СНТ я б замутил административный иск к АМС на предмет правомерности расположения ТЕЦ так близко к СНТ. ТЕЦ имеет свой класс опасности, и имеет нормы по расположению.Все это должно быть прописано в разрешительных документах. А там ужо за что зацепишься-вполне возможно что и на мировую вытянут, на своих условиях.  

Изменено 28 ноября 2019 пользователем ART SSS

[Real Kamchadal 94]

11 минут назад, ART SSS сказал:

 Бить нужно именно туда. 

это уже ваша работа (юристов).

если очень повезет и топикстартер (СНТ) подберет/рут обоих грамотных специалистов (оценщика и юриста), то прировнять кадастровую к реальной рыночной (и наобормот) труда не составит.

как правило в гос. конторах не особо ретивые специалисты.

11 минут назад, ART SSS сказал:

На месте членов СНТ я б замутил административный иск к АМС на предмет правомерности расположения ТЕЦ так близко к СНТ. ТЕЦ имеет свой класс опасности, и имеет нормы по расположению.Все это должно быть прописано в разрешительных документах.  

Изменено 28 ноября 2019 пользователем Real Kamchadal

[Kenig Sailor 48]

1 час назад, ART SSS сказал:

Перевод по причине того, что строить на сельхозугодиях нельзя, то нарушение Земельного Кодекса и там немалый штраф по КоАП. По сему под ТЕЦ землю должны были перевести в другую категорию-земли промышленности и энергетики, дабы начать строительство. А вот сколько перевели, то вопрос. Вполне возможно весь кадастровый квартал, включая и СНТ.

Участок под ТЭС земля для промышленного использования. Наш участок смежный для садоводства и огородничества.Тут всё упирается в санитарно-защитную зону (СЗЗ). От территории ТЭС до ближайших домов СНТ 50 м. По всем СниПам  СЗЗ должна быть не менее 500 м. А при наличии хранилища ГСМ  1 км.После ввода ТЭС в действие весь СНТ окажется в сан.зоне.При начале строительства власти и застройщик упорно закрывали на это глаза. Боюсь что в итоге крайними окажемся мы. ТЭС никто не закроет ,а с нами им будет справиться легче. Поэтому хочеться как то минимизировать потери и подготовиться с бодалову заранее.