Два суппорта на колесо на ТЛК 80

[dendrovosek]

В своё время обдумывал концепцию о бортовых редукторах, и сразу хотел сделать два комплекта ушей для суппортов на корпусе редуктора. Так как тема с нехваткой тормозов у тяжёлого крузака особенно в загрузке весьма актуальна. Концепция с бортовиками пока так и осталась концепцией, а вот вопрос с тормозами никуда не делся.

Идея повесить на стандартный передний мост, по второму суппорту, досих пор живёт, и вот тут несколько вариантов, либо делать полностью свой корпус поворотного кулака, что весьма непросто, либо делать планшайбу.

Основная причина неувеличивать в диаметре тормоза, это стойкое желание сохранить 16й радиус + полная стандартизация расходников и запчастей тормозных механизмов. Бонусом снимается внутренняя тормозная нагрузка со ступичных подшипников, так как диск равномерно схватывается с 2х сторон и не стремиться сместится вниз при зажиме с одной стороны. С задним мостом думаю будет достаточно регулировки колдуна. Но это уже другой момент и вопрос практики.

Изменено 17 февраля 2020 пользователем dendrovosek

[xzirus]

5 часов назад, dendrovosek сказал:

Идея повесить на стандартный передний мост, по второму суппорту...

Очень вероятно, что нужно и ГТЦ более производительный ставить! Нагрузка на торм.диск возрастет (будет греться больше), что значительно ускорит их выход из строя.

[Серж]

23.06.2019 в 20:43, AZIAT сказал:

Я знаю , что 100ка не ламборждини и до 300 км/ч не разгоняется , поэтому плавающая система на ней не особо то и оправдана. 

 

Ну из всего комплекта сам я не могу сделать только пружинки и болтики. Болтики стоят копейки , если их покупать в правильных местах , а пружинки я думаю тоже можно купить бюджетно .  Но я пока этот вопрос не изучал плотно , по причине описанной выше. 

да 100ка не ламба, но вот какая 200ка есть ПРИЯТНАЯ

 

 

ПыСы

не понял там гавнодизель или бензин?

 

14 часов назад, dendrovosek сказал:

В своё время обдумывал концепцию о бортовых редукторах, и сразу хотел сделать два комплекта ушей для суппортов на корпусе редуктора. Так как тема с нехваткой тормозов у тяжёлого крузака особенно в загрузке весьма актуальна. Концепция с бортовиками пока так и осталась концепцией, а вот вопрос с тормозами никуда не делся.

Идея повесить на стандартный передний мост, по второму суппорту, досих пор живёт, и вот тут несколько вариантов, либо делать полностью свой корпус поворотного кулака, что весьма непросто, либо делать планшайбу.

Основная причина неувеличивать в диаметре тормоза, это стойкое желание сохранить 16й радиус + полная стандартизация расходников и запчастей тормозных механизмов. Бонусом снимается внутренняя тормозная нагрузка со ступичных подшипников, так как диск равномерно схватывается с 2х сторон и не стремиться сместится вниз при зажиме с одной стороны. С задним мостом думаю будет достаточно регулировки колдуна. Но это уже другой момент и вопрос практики.

идея не нова, так делают на некоторых спорт авто - по крайней мере ручник гидравлический ставят 2м суппортом некоторые на зад ось.

 

[dendrovosek]

20 часов назад, xzirus сказал:

Очень вероятно, что нужно и ГТЦ более производительный ставить!

Недумаю что понадобится другой ГТЦ, ставя более производительные суппорта ГТЦ никто не меняет. + при исправных ступичных подшипниках, на дисковых тормозах измещение торм жидкости минимально. Соответстенно со вторым суппортом мы получим сумарно тот-же тормозящий нажим на диск при чуть-чуть большем ходе педали, а вот дальше интереснее, так как зазор уже выбран а давление увеличивается с очень малым измещением жижи.

20 часов назад, xzirus сказал:

Нагрузка на торм.диск возрастет (будет греться больше), что значительно ускорит их выход из строя.

А вот тут всё очень спорно и требует практических исследований.

Тормозной диск греется от поглащённой на себя энергии переведённой в тепловую по средствам трения. 

Так вот оттормозив одну и туже машину с одной и тойже скорости, получим что при более резком торможении диск греется гораздо сильнее чем при плавном затормаживании одной и тойже массы. Хотя результат один машина остановленна но температура дисков сильно разная.

И подвох тут кроется в нелинейности силы трения от нажима и соответственно нагрева колодок-диска... Тоесть в какой то момент рабочей площади колодок тупо нехватает для оптимального сочетания трения-нагрева и колодки продолжают греть диск но торможение уже не то. Многим так-же знакома одна из граний данного эффекта, после пары резких оттормаживаний тормоза становятся чуть ватными, а у кого-то почти полностью пропадают. 

Чем больше площадь колодки прилегает к диску тем эффективнее трением поглачается энергия качения, не зря на фурах используют именно барабанные тормоза, так как там максимальная площадъ трения колодок о барабан.

 

Вернёмся к нашему вопросу, берём и смотрим на размер рабочей части крузаковской колодки! Смешно неправдали? Для 2.5-3.5т машины они реально мелкие. (Сравнительный пример. На кросовере х-трейл, площадь контакта колодки гораздо больше. И при рысачестве не появляется ухудшения тормозов)

И тут два варианта развития, создать большие суппорта с большими колодками значительно увеличив площадь, либо сохранить форм фактор древнего 4х поршневого суппорта но увеличивать по немногу диаметр диска. Можно и то и то для максимальной эффективности, но япы сделали большую ставку на увеличение торм дисков, и чуть-чуть увеличив площадь колодки в том же древнем форм факторе суппорта из 90х.

Итак будет ли хуже житься диску и колодкам при навешивании 2го суппорта, тоесть увеличении площади контакта в 2раза? Думаю однозначно нет! А вот эффективность системы выростит весьма и весьма не плохо, я бы сказал до действительно нужного уровня, для такого мощьностно-массового сочетания авто, особенно когда ставятся колёса 33+.

11 часов назад, Серж сказал:

 

идея не нова, так делают на некоторых спорт авто - по крайней мере ручник гидравлический ставят 2м суппортом некоторые на зад ось.

 

Да знаю такие примеры с ручниками, но чтоб вцелом прокачать торм систему поставив на перёд по ещё одному суппорту не встречал, ну кроме котлет с огромными катками.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем dendrovosek

[WAR]

Только что, dendrovosek сказал:

Недумаю что понадобится другой ГТЦ, ставя более производительные суппорта ГТЦ никто не меняет. + при исправных ступичных подшипниках, на дисковых тормозаз измещение торм жидкости минимально. Соответстенно со вторым суппортом мы получим сумарно тот-же тормозящий нажим на диск при чуть-чуть большем ходе пидали, а вот дальше интереснее, так как зазор уже выбран а давление увеличивается с очень малым измещением жижи.

У меня стоит третий по счёту и по размерам ГТЦ. При тюнинге тормозной системы очень сложно рассчитать сразу соотношение объёмов и площадей, поэтому приходится вносить коррективы, пробуя на себе. Применительно к ГТЦ - это самый простой вариант, который можно сменить при необходимости. Увеличивая его рабочий диаметр - возрастает усилие на педали, но сокращается её ход. При уменьшении - наоборот. Объём ГТЦ относительно небольшой, поэтому, повесив на перед ещё по 2 суппорта, наверняка придётся менять и ГТЦ. Его может и хватит, но ход педали великоват будет. Короче - только пробовать. 

Только что, dendrovosek сказал:

А вот тут всё очень спорно и требует практических исследований.

Практика показала, что результат супер, как бы теория не вертелась на пупе.)))

Изменено 18 февраля 2020 пользователем WAR

[dendrovosek]

5 минут назад, WAR сказал:

У меня стоит третий по счёту и по размерам ГТЦ. При тюнинге тормозной системы очень сложно рассчитать сразу соотношение объёмов и площадей, поэтому приходится вносить коррективы, пробуя на себе. Применительно к ГТЦ - это самый простой вариант, который можно сменить при необходимости. Увеличивая его рабочий диаметр - возрастает усилие на педали, но сокращается её ход. При уменьшении - наоборот. Объём ГТЦ относительно небольшой, поэтому, повесив на перед ещё по 2 суппорта, наверняка придётся менять и ГТЦ. Его может и хватит, но ход педали великоват будет. Короче - только пробовать. 

Лично меня чуть увеличенный ход педали вообще не смущает, при отсутствии-отключении abs это даже плюс, так как дозировать тормозные усилия большим ходом педали несколько проще)

9 минут назад, WAR сказал:

 

Практика показала, что результат супер, как бы теория не вертелась на пупе.)))

Тоесть вы внедрили по второму суппорту вперёд?)

[kot333]

26 минут назад, dendrovosek сказал:

И тут два варианта развития, создать большие суппорта с большими колодками значительно увеличив площадь, либо сохранить форм фактор древнего 4х поршневого суппорта но увеличивать по немногу диаметр диска. Можно и то и то для максимальной эффективности, но япы сделали большую ставку на увеличение торм дисков, и чуть-чуть увеличив площадь колодки в том же древнем форм факторе суппорта из 90х.

есть еще третий вариант поставить гтц с большим давлением. собственно говоря тойота это на крузаках уже делала в каком то рестайле 93года.

я ставил гтц от марка. тормозить стало еще лучше

[WAR]

Только что, dendrovosek сказал:

Тоесть вы внедрили по второму суппорту вперёд?)

Есть тема про "гидроусилитель тормозов", нет смысла здесь всё из неё переписывать.

[AZIAT]

55 минут назад, dendrovosek сказал:

в том же древнем форм факторе суппорта из 90х

он не древний , он такой же конструктивно , как и все новомодные брембо - неподвижный многопоршневой суппорт.

[Saimak]

1 час назад, dendrovosek сказал:

колодки продолжают греть диск но торможение уже не то.

А энергия на нагрев откуда тогда, или и греет меньше и тормозит хуже?

[dendrovosek]

22 минуты назад, kot333 сказал:

есть еще третий вариант поставить гтц с большим давлением. собственно говоря тойота это на крузаках уже делала в каком то рестайле 93года.

я ставил гтц от марка. тормозить стало еще лучше

 

29 минут назад, WAR сказал:

Есть тема про "гидроусилитель тормозов", нет смысла здесь всё из неё переписывать.

Ну это не увеличение полезной-здоровой эфективности тормозов, а тупо увеличение давления нажима на колодки, применение механизмов из других систем с большим давлением может дать положительный результат, но тут так-же есть нюансы, например при рысачестве можно легко перегреть тормоза и поехать на "ABS"е до сериса менять диски колодки, или развалить колодки с непонятным результатом. 

Тормозная система, расщитывается на определенное давление на площадь накладки колодки. Сильно увеличивая давление, можно попасть. Не мой метод может кому-то и сойдет. К тому же городить огород с гидравликой вообще неохото, такие были и на аудюхах, и насос гура там был 2х контурный. 

 

[kot333]

  9 минут назад, dendrovosek сказал:

 

Цитата

Ну это не увеличение полезной-здоровой эфективности тормозов, а тупо увеличение давления нажима на колодки,

увеличение эффективности тормозов можно достичь разными путями . увеличение давление одно из них.

 

 

при установке другого гтц естественно ничего не развалится и не отвалится. колодки и суппорта имеют огромный запас прочности . и они способоны выдержать любое давление посильное стоковым тормозным шлангам

.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем kot333

[WAR]

Только что, dendrovosek сказал:

Ну это не увеличение полезной-здоровой эфективности тормозов, а тупо увеличение давления нажима на колодки, применение механизмов из других систем с большим давлением может дать положительный результат

Там и про 2 суппорта на диск всё написано с фотками.

Только что, dendrovosek сказал:

Тормозная система, расщитывается на определенное давление на площадь накладки колодки. Сильно увеличивая давление, можно попасть. Не мой метод может кому-то и сойдет. К тому же городить огород с гидравликой вообще неохото, такие были и на аудюхах, и насос гура там был 2х контурный.

Тюнинг - всегда риск.

[WAR]

17.02.2020 в 10:42, dendrovosek сказал:

либо делать полностью свой корпус поворотного кулака, что весьма непросто, либо делать планшайбу.

Кулак нужен другой, к нашему ничего толком не приделать. Брался за эту идею много раз, адаптор получается оооооочень мудрёный, можно ухи приварить присрать. Человек пытается отлить стальной кулак уже не первый год, я его долго упрашивал, чтобы там было 4 уха, упросил. Кулак - аналог американского с верхней сошкой. Но всё идёт очень медленно, т.к. буйных мало(с), а диванные корифеи неплатёжеспособны и только языком чесать могут, но надеюсь продукт появится.

Изменено 18 февраля 2020 пользователем WAR

[dendrovosek]

28 минут назад, AZIAT сказал:

он не древний , он такой же конструктивно , как и все новомодные брембо - неподвижный многопоршневой суппорт.

Занятно тема мутировала, я аж поначалу подумал что сошёл с ума

Конструтивно да он такой-же согласен, "форм фактор" я имею в виду по размерам и давлении. Если б тойота сделала 6 или 8 и поршневые суппорта и соответственно гораздо увеличила площадь колодки, то это бы дало более превосхожный результат на эффективность тормозов нежели тупо увеличение радиуса диска. 

Ремарка про Brembo, они в основном работают по большему от штата диаметру диска. Понятное дело что эффективность здесь возрастает тупо от диаметра+ увеличены колодки. А вот эффективность давления самих суппортов Brembo ещё под вопросом, нужно считать площадь стаканчиков одной стороны суппорта, (так как вторая сторона всего-лишь компенсирует отсутствие плавающей скобы) тойотовского и брембовского. Тогда можно сопоставить их личную эффективность относительно друг друга.

[Серж]

28 минут назад, WAR сказал:

Там и про 2 суппорта на диск всё написано с фотками.

 

Не могли бы вы выложить ссылку на ту тему?

[WAR]

Только что, Серж сказал:

Не могли бы вы выложить ссылку на ту тему?

Пожалуйста

 

[dendrovosek]

52 минуты назад, WAR сказал:

Брался за эту идею много раз, адаптор получается оооооочень мудрёный.

У меня возникала идея прикручивать суппорт к планшайбе с другой стороны. В суппортах убрать резьбу, и нарезать резьбу в планшайбе. Только пока небыло варианта залесть обмерить эту возможность.

1 час назад, WAR сказал:

можно ухи приварить присрать. 

Родной корпус кулака из ковкого чугуна да?

1 час назад, WAR сказал:

Человек пытается отлить стальной кулак уже не первый год, я его долго упрашивал, чтобы там было 4 уха, упросил. Кулак - аналог американского с верхней сошкой. Но всё идёт очень медленно, т.к. буйных мало(с), а диванные корифеи неплатёжеспособны и только языком чесать могут, но надеюсь продукт появится.

Да, идея зачётная и если прорастёт в жизнь, будет здорово! Как и говорил, загвоздка в исполнении, а потом и в качестве конечной подгонки размеров.

[AZIAT]

2 минуты назад, dendrovosek сказал:

В суппортах убрать резьбу,

ее там и так нет . 

[dendrovosek]

2 минуты назад, AZIAT сказал:

ее там и так нет . 

Блин точно, с задними спутал 

Тогда невижу радикальной проблемы в изготовлении планшайбы