Долгий запуск после длительного простоя

[alex_3373 8]

Ребята, нужен совет.
Имею колесницу Сурф 185 1КаЗет-ТЕ, после длительного простоя, к примеру ночного, утром стартер напрягается около 5 сек. чтобы возбудить пламенный мотор, который там вместо сердца. В подкапотном пространстве сухо, невооружённым взглядом самоволки топлива нет, запаха тоже, сухо и комфортно, царевна-лягушка становится тугой к четвёртому нажатию. После возбуждения все последующие запуски проходят с пол-оборота. Куда копать? 

[Стрелок 70]

Искать подсос воздуха в системе

[avals714 225]

свечи

[QWERT7330 11]

Подсос воздуха?

[Толян (frein) 78]

Свечи посмотри, у меня было из-за них. 

[avals714 225]

Три качка насосом ручным -это полный почти фильтр  значит.

Можно на ночь открыть крышку бака и утром заводить,исключим ваккум в баке и завоздушивание

 

Изменено 18 сентября 2020 пользователем avals714

[alex_3373 8]

20 часов назад, avals714 сказал:

Три качка насосом ручным -это полный почти фильтр  значит.

Можно на ночь открыть крышку бака и утром заводить,исключим ваккум в баке и завоздушивание

 

Из крышки бензобака клапан демонтирован, этот вариант отваливается.

20 часов назад, Толян (frein) сказал:

Свечи посмотри, у меня было из-за них. 

За бортом +20 и выше. Разве электроны бегут к свечам при такой жаре при запуске?

[kostyan27rus 87]

17 часов назад, alex_3373 сказал:

 

За бортом +20 и выше. Разве электроны бегут к свечам при такой жаре при запуске?

да

[sadnic 9]

18.09.2020 в 13:56, alex_3373 сказал:

Ребята, нужен совет.
Имею колесницу Сурф 185 1КаЗет-ТЕ, после длительного простоя, к примеру ночного, утром стартер напрягается около 5 сек. чтобы возбудить пламенный мотор, который там вместо сердца. В подкапотном пространстве сухо, невооружённым взглядом самоволки топлива нет, запаха тоже, сухо и комфортно, царевна-лягушка становится тугой к четвёртому нажатию. После возбуждения все последующие запуски проходят с пол-оборота. Куда копать? 

Вот практически точно такая же фигня, только с утра крутит не 5 сек, а секунды 1,5-2. Началось после замены распылителей и настройки давления открытия в них. Если вытащить предохранитель ST, то заводится сразу, с одного-двух оборотов КВ. После изучения форумов пришел к выводу, что причина в износе клапана SPV. То ли подклинивает он с утра, то ли еще чего. Могу ошибаться, конечно, но больше вариантов я пока не вижу.

По поводу воздуха в топливной: я так думаю, если бы там был воздух, мотор запускался бы не на всех цилиндрах сразу, а на одном-двух и какое-то время после запуска все равно бы работал с перебоями, пока этот воздух не прогнало бы через форсунки.

По поводу свечей точно такие же мысли, неработающие свечи давали бы дробный, неустойчивый запуск с перебоями какое-то время. А он заводится либо сразу взрывом, либо чуть-чуть вдогонку, буквально полсекунды-секунда максимум. И потом работает ровно, без дерганья и перебоев.

И уж точно запуск без пред-ля ST не менял бы ситуацию с запуском с утра так кардинально.

Вот как-то так.

[Толян (frein) 78]

2 часа назад, sadnic сказал:

 

По поводу свечей точно такие же мысли, неработающие свечи давали бы дробный, неустойчивый запуск с перебоями какое-то время. А он заводится либо сразу взрывом, либо чуть-чуть вдогонку, буквально полсекунды-секунда максимум. И потом работает ровно, без дерганья и перебоев.

И уж точно запуск без пред-ля ST не менял бы ситуацию с запуском с утра так кардинально.

Вот как-то так.

Не работающие свечи дают запуск с 3 - 4 раза, а при прохладной температуре ещё больше. 

После прогрева, запуск без проблем. 

[kostyan27rus 87]

4 часа назад, sadnic сказал:

Вот практически точно такая же фигня, только с утра крутит не 5 сек, а секунды 1,5-2. Началось после замены распылителей и настройки давления открытия в них. Если вытащить предохранитель ST, то заводится сразу, с одного-двух оборотов КВ. После изучения форумов пришел к выводу, что причина в износе клапана SPV. То ли подклинивает он с утра, то ли еще чего. Могу ошибаться, конечно, но больше вариантов я пока не вижу.

По поводу воздуха в топливной: я так думаю, если бы там был воздух, мотор запускался бы не на всех цилиндрах сразу, а на одном-двух и какое-то время после запуска все равно бы работал с перебоями, пока этот воздух не прогнало бы через форсунки.

По поводу свечей точно такие же мысли, неработающие свечи давали бы дробный, неустойчивый запуск с перебоями какое-то время. А он заводится либо сразу взрывом, либо чуть-чуть вдогонку, буквально полсекунды-секунда максимум. И потом работает ровно, без дерганья и перебоев.

И уж точно запуск без пред-ля ST не менял бы ситуацию с запуском с утра так кардинально.

Вот как-то так.

Скорей плунжерная пара банально уже не новая

[sadnic 9]

2 часа назад, Толян (frein) сказал:

Не работающие свечи дают запуск с 3 - 4 раза, а при прохладной температуре ещё больше. 

После прогрева, запуск без проблем. 

Вот, и я про то же. А здесь сразу, только крутит долго.

1 час назад, kostyan27rus сказал:

Скорей плунжерная пара банально уже не новая

320 атмосфер или в чем там давление насоса измеряют. Уж не знаю, достаточно этого или нет, но на СТО, где это намеряли - сказали нормально для БУ мотора.

[sadnic 9]

А самый главный момент, который меня смущает - как один предохранитель может сразу вылечить и свечи и плунжер??

И, кстати, вопрос ТС: без предохранителя пробовал заводить? Как в этом случае запускается мотор?

[kostyan27rus 87]

22.09.2020 в 14:50, sadnic сказал:

А самый главный момент, который меня смущает - как один предохранитель может сразу вылечить и свечи и плунжер??

И, кстати, вопрос ТС: без предохранителя пробовал заводить? Как в этом случае запускается мотор?

Предохранитель ничего не лечит. Просто Эбу не видит сигнал от стартера и "думает", что мотор глохнет от нагрузки, подача по такому алгоритму становится максимально возможная. Если с отключенным сигналом ST запуск улучшается, то свечи не при чем. Дело в изношенной аппаратуре, увы. 

[sadnic 9]

 

51 минуту назад, kostyan27rus сказал:

Дело в изношенной аппаратуре, увы. 

В какой конкретно аппаратуре? Что под этим словом подразумевается? По мне, так аппаратура - это комплекс узлов которые обеспечивают впрыск топлива в цилиндры в нужное время, в нужном объеме и с необходимым давлением. Т.е. плунжер, различные клапана, датчики, форсунки. И что конкретно из этих узлов изнашивается?

[kostyan27rus 87]

2 часа назад, sadnic сказал:

 

В какой конкретно аппаратуре? Что под этим словом подразумевается? По мне, так аппаратура - это комплекс узлов которые обеспечивают впрыск топлива в цилиндры в нужное время, в нужном объеме и с необходимым давлением. Т.е. плунжер, различные клапана, датчики, форсунки. И что конкретно из этих узлов изнашивается?

Как же я так скажу, я ж не кашпировский. Пара 300 кг давит - это хорошо, но подача еще и вовремя должна быть. Корпус тнвд бывает изнашивается, аппаратура начинает позднить.

Обладателей денсовского стенда для диагностики наших насосов в России по пальцам пересчитать, к сожалению. Многие топливщики диагностируют путем разбора)

[alex_3373 8]

22.09.2020 в 14:50, sadnic сказал:

А самый главный момент, который меня смущает - как один предохранитель может сразу вылечить и свечи и плунжер??

И, кстати, вопрос ТС: без предохранителя пробовал заводить? Как в этом случае запускается мотор?

Без предохранителя не пробовал. Сделал капельницу из Лаврушки (Lavr ML-102), иглу прямо в сердце воткнул, после чего мотор пламенный стал возбуждаться нормально. Не понятно, в чём здесь кареляция, может точняк клапан Спильванутый подвисает. Тогда почему все последующие запуски проходили в штатном режиме?

Изменено 23 сентября 2020 пользователем alex_3373

[fetc 2]

При подсевшей  плунжерной паре на горячую заводится намного хуже чем на холодную 100 %

[sadnic 9]

6 часов назад, kostyan27rus сказал:

Обладателей денсовского стенда для диагностики наших насосов в России по пальцам пересчитать, к сожалению. Многие топливщики диагностируют путем разбора)

Это да. Проще и быстрее контрактный насос купить, на стенде проверить и поставить вместо своего. Только дорого((

2 часа назад, alex_3373 сказал:

Сделал капельницу из Лаврушки (Lavr ML-102), иглу прямо в сердце воткнул, после чего мотор пламенный стал возбуждаться нормально.

А на русском языке это что значит? Что, куда воткнул и зачем?

1 час назад, fetc сказал:

При подсевшей  плунжерной паре на горячую заводится намного хуже чем на холодную 100 %

Вот-вот. А здесь все наоборот.

[dron39 9]

2 часа назад, sadnic сказал:

А на русском языке это что значит? Что, куда воткнул и зачем?

Промывка Wynn's или можно нашим Лавром. У дизельмастера на форуме расписано все.

Но думаю это больше на тягу повлияет на повышенных оборотах, а не на запуск (холостой ход).