Низкое напряжение зарядки Прадо 78 (KZJ78)

[Robinsons 43]

Озабочен вопросом низкого напряжения зарядки на Прадо 78 (KZJ78).

При движении напряжение сети не превышает 13,5...13,8 вольт с штатным генератором 55А. Это мало. Напряжение заряда современных авто 14,2...14,4 вольт.

 

13,8 вольт как бы достаточно если необходимо поддерживать АКБ в режиме float. После запуска исправного двигателя, АКБ теряет максимум 0.5% ёмкости и особенно заряжать нечего. Но другое дело когда АКБ необходимо восстановить после работы с лебедкой. Тогда для АКБ типа AGM необходимо напряжение 14,7...14,8 вольт на клеммах АКБ. Иначе АКБ не удастся зарядить АКБ полностью.

 

Речь идет о двух AGM Varta 70Ah / CCA 760A (EN). Это максимальное из AGM что лезет под капотом Прадо 78 (KZJ78).

 

Как вариант можно использовать зарядку типа DC/DC и поднять напряжение сети до необходимых величин и к тому же соблюдать правильную кривую зарядки. Но это накладно так для "обработки" 55А необходимы две такие коробки. Да и не понятно как они будут вести себя при работе с нагруженной лебедкой, когда токи могут достигать 400А.

 

Что делать? Есть какие-то варианты проще?

 

 

 

 

[Ivanida 173]

1 час назад, Robinsons сказал:

Что делать? Есть какие-то варианты проще?

Это же просто общие рекомендации по таким батареям с "трубочковым или "сотовым" наполнителем. Они же обычные кислотные, и даже не гелевые. Зачем такие заморочки?

Все будет заряжаться. Ну, раз в две-три недели (или после работы с лебедой по-приезду) заряжай на машине внешним зу, чтобы быть спокойнее.

1 час назад, Robinsons сказал:

Речь идет о двух AGM Varta 70Ah / CCA 760A (EN)

Эта технология стара как мир - трубки или "мочалка-соты" с активным веществом в банках АКБ. Обозвали просто по-другому, изготовили трубки из стекла, а не композита или пластика (A-Glass-M) и сделали упор на маркетинг. Они ваще такие же, как обычные.

 

Изменено 21 ноября 2021 пользователем Ivanida

[stass_03 263]

14,8 для AGM? Вы скипятить хочете батарею, что-ли? Есть два варианта - для ленивых и для работящих
Первый вариант - покупаем китайский генератор (их полно) или генератор от Тойоты на 120А. Все они выдают напряжение относительно входа S. От АКБ до входа S пробрасываем отдельный проводок и наслаждаемся.
Вариант для работящих начинается... тоже с проброски провода ОТ генератора ДО АКБ, толстого серьёзного такого провода квадратов на 16. И о чудо, на АКБ сразу появляется 14,2. А если отревизировать родную чахленькую гену, особенно если внедрить в неё современный регулятор , получим и "нормальные" 14,6...

Изменено 22 ноября 2021 пользователем stass_03

[stass_03 263]

42 минуты назад, Ivanida сказал:

Это же просто общие рекомендации по таким батареям с "трубочковым или "сотовым" наполнителем. Они же обычные кислотные, и даже не гелевые. Зачем такие заморочки?

Все будет заряжаться. Ну, раз в две-три недели (или после работы с лебедой по-приезду) заряжай на машине внешним зу, чтобы быть спокойнее.

Эта технология стара как мир - трубки или "мочалка-соты" с активным веществом в банках АКБ. Обозвали просто по-другому, изготовили трубки из стекла, а не композита или пластика (A-Glass-M) и сделали упор на маркетинг. Они ваще такие же, как обычные.

 

Glass в этом сокращении обозначает стекловату а не трубки со стекла... Glass Mat... 

[Robinsons 43]

8 hours ago, stass_03 said:

14,8 для AGM?

Минимальное напряжение в этапе основного заряда AGM - 14,4...14,6 В

 

8 hours ago, Ivanida said:

Они же обычные кислотные, и даже не гелевые.

Гель не совсем для наших целей. Гель надо там где нужен глубокий длительный разряд с меншим током. Также гель более капризен. AGM очень оптимальное решение для наших задач кроме установки в моторном отсеке.  

[Andru714 114]

12 часов назад, Robinsons сказал:

Речь идет о двух AGM Varta 70Ah / CCA 760A (EN).

Легче иметь новые АКБ средней цены не российского пр-ва  каждые 2 года, чем 3 и 4 год трястись над ними потому-что они дОроги, а так же с длинным и толстым обещанным качеством.

К примеру рядовые в вашем регионе EXIDE очень не плохи, один из них 2011 года стоит под капотом, в нем еще 20 Ач, рядом тюменский гибридный батбеар имеет тоже 20Ач, но ему 3 года, оба были 75 Ач.

 

[alex770 133]

12 часов назад, Robinsons сказал:

При движении напряжение сети не превышает 13,5...13,8 вольт с штатным генератором 55А. Это мало.

Проблема, один или два диода в мосту умерли, а вообще тойотские реле регуляторы занижают напряжение зарядки, редко попадаются с 14.2, в основном 13.8, во время производства этих авто аккумы были безкальцевые, для них хватало этого, что бы не произошел «форс мажор», с кипящим аккумулятором.

[Ivanida 173]

33 минуты назад, Andru714 сказал:

один из них 2011 года стоит под капотом, в нем еще 20 Ач, рядом тюменский гибридный батбеар имеет тоже 20Ач, но ему 3 года, оба были 75 Ач

А как ты определил остаточную емкость?

 

[Andru714 114]

27 минут назад, Ivanida сказал:

А как ты определил остаточную емкость?

 

Разряд на лампу 60Вт, до порога 10,8, переключение автоматическое по сигналу с компаратора сразу же на зарядку, подсчет ваттметром для RC .  Все пусковые токи и просадки напряжения учитываются так как ведется расчет произведением тока, напряжения и времени, разряд прерывистый, скважность что-то около 50/50, период секунд 10, чтобы не дозаряженые банки не уходили в переполюсовку когда акум почти разряжен. На али есть готовые разрядники, один уже лежит на запчасти (знакомый отдал).

Зарядка еще изощренней, но вы про нее не спрашивали).

 

[Ivanida 173]

26 минут назад, Andru714 сказал:

Разряд на лампу 60Вт, до порога 10,8, переключение автоматическое по сигналу с компаратора сразу же на зарядку, подсчет ваттметром для RC .  Все пусковые токи и просадки напряжения учитываются так как ведется расчет произведением тока, напряжения и времени, разряд прерывистый, скважность что-то около 50/50, период секунд 10, чтобы не дозаряженые банки не уходили в переполюсовку когда акум почти разряжен. На али есть готовые разрядники, один уже лежит на запчасти (знакомый отдал).

Зарядка еще изощренней, но вы про нее не спрашивали).

 

Так просто!!!? Надо же!

[Valery 94]

1 час назад, Ivanida сказал:

А как ты определил остаточную емкость?

 

Купите на Али приборчик BT-360 , и эта информация сразу станет доступна .

[Robinsons 43]

7 hours ago, Andru714 said:

Разряд на лампу 60Вт, до порога 10,8, переключение автоматическое по сигналу

По стандарту разряд для определения емкости, проводится с константным током 5% от номинальной емкости АКБ до порога 10,5 вольт. Разряд с лампой не точен так как при спаде напряжения, ток увеличивается. Перед разрядом батарея должна быть полностью заряжена. Ту АКБ, которая 2011 года, наверное не имеет смысла восстанавливать, а 3-х летнюю Тюменскую ради спортивного интереса можно пробовать восстановить.

[stass_03 263]

Батарея батл?

 

[Andru714 114]

9 часов назад, stass_03 сказал:

Батарея батл?

Ага  , по правилам я должен ответить аналогичным танцем, черт побери в непременно правы! надо вдохнуть жизнь в этот форум! 

16 часов назад, Robinsons сказал:

проводится с константным током 5% от номинальной емкости АКБ

Я так понимаю что Вы убеждены в отдаче большей емкости при 0,05С, я с вами согласен, а меня убедили что советский стандарт разряда 0,1С. Как здорово было бы заменить часть свинца кальцием ради повышения пускового тока, не компенсировать площадь пластин, а утверждать о необходимости измерения током 0,05С....

16 часов назад, Robinsons сказал:

По стандарту

Ну конечно очень удобно в формуле расчета емкости заменить переменную на константу. Вы не приняли во внимание мое уточнение:

23 часа назад, Andru714 сказал:

Все пусковые токи и просадки напряжения учитываются так как ведется расчет произведением тока, напряжения и времени

Вы серьезно считаете что специализированный прибор для измерения максимальных токов и просадок напряжения батареи в бесбашенных радиохобийных игрушках не способен учесть пики мощности от загорающейся лампы?

Попробуйте сами почувствовать разницу между СС и лампой.

Я отступил от стандарта 0,05С на 30% в большую сторону. Мне если честно глубоко положить на стандарт при оценке восстановления одного и того же акума после КТЦ. Уверяю вас при разряде 0,05С моих акумов емкость не поднимется более чем на 2-3 Ач .

16 часов назад, Robinsons сказал:

до порога 10,5 вольт

Это очень близкая грань к переполюсовке уже на новых акумах, ваше право следовать этой рекомендации, я разряжаю чисто сурьмянистые и гибридные до 10,8, а контрольно тренировочный на кальциевых до 11.6. Будут делать перемычки банок на крышке акб - согласен, под контролем можно и до 1,75 на банку, но этого ведь не будет никогда.

12В без нагрузки в нормальных условиях и стандартной плотности электролита - полный разряд свинцового акума, 12.7 - заряженный. Для холодного климата плотность некоторые производители наливают выше, от туда и напряжение чуть больше. Но там в чем-то другом теряется, подзабыл, по моему в потере емкости в течении срока службы. 

1,8В на банку считается полным разрядом при нагрузке 0,1С, ниже происходят химические процессы переполюсовки банок, при которых растут кристаллы, протыкают пакеты изоляции и коротят банку, аминь. Это происходит в 99% случаев с плюсовой банкой так как она как правило ближе к источнику тепла и перезаряжается быстрее остальных, подкипая теряет емкость и следовательно разряжается быстрее всех, а значит переполюсовка в первую очередь начинается на ней.

16 часов назад, Robinsons сказал:

Разряд с лампой не точен так как при спаде напряжения, ток увеличивается.

Если лампу заменить на человека, напряжение на зарплату, а ток - усердие к труду, такое я встречаю сплошь и рядом нашей сране. Но с лампой - никогда, наверно с термисторами вы спутали.

Пока вас не поправили в недружелюбной форме, я внесу ясность в этот с первого взгляда бред:

Ваше утверждение - частный случай  предельно низкого напряжения для лампы. Я  до конца не уверен, но думаю такое можно наблюдать если лампу 12В  "дальнего" повесить на одну из 6 банок акума, спираль будет еле краснеть при этом можно наблюдать расчетную разницу сопротивления спирали. Уверяю вас в моем применении:  1. на 10.8 этого не происходит; 2. на любую разницу пофиг, ваттметр как бытовой счетчик эл.эн., все интегрирует в ватчасы и пересчитывает на амперчасы.

16 часов назад, Robinsons сказал:

Перед разрядом батарея должна быть полностью заряжена.

Пффф... Бесспорно согласен . Но сперва согрета, а потом заряжена.

16 часов назад, Robinsons сказал:

Тюменскую ради спортивного интереса можно пробовать восстановить.

Это было интересно 10 лет назад.

Сегодня ради интереса ее можно только скинуть с последнего этажа, время тратишь меньше, удовольствия больше, результат сонаправлен.

 

P.S.: Берегите свинцовые акумы сновья:

Теплоизолируйте плюсовой и минусовой торцы аккумулятора.

Заряжайте током не менее 0,1С и не давайте "кипеть" в конце заряда.

Делайте контрольно тренировочный цикл разряд-заряда раз в квартал, и только на отогретом до комнатной температуры акб.

______________________________________

Если бы существовало такое счастье что восстанавливалась емкость в два раза от последним образом заряженной, бегали бы мужики  по дворам с акумами как с пакетами из пятерочки да КБ, а я этого не наблюдаю будучи притязательным к стартерным акб почти 8 лет.

Единственное выбешивает - при морозах по утру на стоянке почему-то твердым шагом идут не к новым мыльницам, а к моей заведенной машине с просьбой прикурить и ошеломляющим вопросом, "а провода есть?"

Пока я вижу что свинцовые стартерные акумы все дороже и дороже, при этом х...вей и х...вей, и им на пятки уже наступает литий-титанат с лифером. Желанная Вами варта стоит дороже чем низкотемпературный литий-титанат 30Ач.

 

В вашем регионе исходя из среднегодовой температуры лифер будет оптимальней.

Имея ваш бюджет в 2 AGM варты, на вашем месте я бы набрал необходимый пусковой ток лифером в размере 32700 будет порядка 60-70Ач  в 7кг, чего сполна хватает для бортовой сети и напруга та же.

А для лебедки отдельной бортовой сетью собрал теплолюбивый литий в 4 банки в размере 21700, на 9тр это 40 банок по 5Ач  те 50АЧ с макс. током 500А хватит для лебедки? готовы ошпарить ляшки?

Вес - 3кг КАРЛ! ТРИ матьего кг!  да его к лебедке не стремно примотать , а на сэкономленные провода еще 10Ач подмотать, а если не спешить лебедкой - то же количество банок лития собрать в 3 банки будет 80Ач и 800А, им уже не стремно лютой зимой машину заводить, с тремя - то кг по мышкой походка будет летящей!).

Сданный свинцовый акум = 4банки лития по 5Ач = 2 метра провода КГ-50.

10кг лифера с литием против 2х15 кг свинца, 20кг жиру долой с передних колес, это ли не счастье 70-ок!?

 

В топку свинец. Подальше от детей и себя.

 

 

[Sonny 56]

Если не вникать в суть, а просто раз в квартал снимать акб и ставить на полный заряд от сети, то даже с лебедкой они ходят не один год.   

[Robinsons 43]

9 hours ago, Andru714 said:

В вашем регионе исходя из среднегодовой температуры лифер будет оптимальней.

Ой, нарвался! 

С лифером (LiFePo4) не все так просто и не так уж болт-он как могло казаться. Проблем несколько:

 

- мах. разряд 2С до 60 сек., длительный - 1С;

- такая АКБ около 300 Ач (4 блока) из Китая с доставкой будет стоить около 600 евро;

- лебедка Runva 9500 берет 530A при тяговом усилие 4,3 тонны; 

- соответсвенно необходимы 8 блоков суммарно 600 Ач чтобы спокойно работать с лебедкой;

- необходима допсистема для регулировки заряда (BMS) чтобы не спалить гену;

- необходимо поставить максимально мощную гену;

- необходима защита АКБ от переразряда чтобы не испортить АКБ;

- актуальна проблема с зарядкой LiFePo4 в холоде.

 

Итого все вместе около 1500 евро чтобы запустить систему на LiFePo4 с возможностью увидеть бенгальские огни под капотом. Но тогда энергии хватит чтоб на лебедке дойти от Иркутска до Уланбатора. А так две AGM Варта Е39 по 70 Ач обойдется около 260 евро.

 

Конечно свинец постепенно уходит в прошлое и осмеливаюсь прогнозировать что через два года у всех популярнейших брэндов АКБ топовые линейки будут LiFePo4 в болт-он версии уже с встроенными BMS.   

[stass_03 263]

После того, как практически на моих глазах феерично ушёл в мир иной титанат, чот я очкую эту мину непонятного действия возить даже под капотом... Да, там было всё из китайского говна с палками, но извините, некитайское (да просто не гавно с палками) стОит как бак от боинга))...

 

[Robinsons 43]

8 hours ago, stass_03 said:

Да, там было всё из китайского говна с палками

Китайские LiFePo4 очень хорошего качества. 70% из всех литиевых АКБ в мире производится в Китае. У нас многие заказывают для дома под солнечные системы. Цена на электричество подскочила до 0.25€ за kWh. 

[Ivanida 173]

25 минут назад, Robinsons сказал:

до 0.25€ за kWh

Эт чё? Минимум в 3,5 (на пике), а максимум в 9 раз (на ночном тарифе) дороже чем у нас, шоле? Вот это да.

[alex770 133]

И стоило все это развозить, поставьте диодик на s вывод генератора и всё, не космический аппарат. А, то кривые заряда, кривые разряда, на авто 30-летней давности о другом думать надо, хотя у кого деньги ляжку жгут и руки растут из всем известного места, можно и помаструбировать. Наверно сегодня я так и не дойду до «курилки»?

Изменено 24 ноября 2021 пользователем alex770