тянет вправо прадо 150

[жорж 47]

54 минуты назад, John298 сказал:

Просто моё видение:

Получается как бы эффект велосипеда-скейтборда (естественно, переднего неразрезного моста нет, поэтому как-бы).

Левое переднее наклонено вправо (отрицательный развал), правое переднее - положительный развал - наклонено вправо.  Задний мост сдвинут вправо.

При идеально гладкой и горизонтальной поверхности и на жестко зафиксированных упругих элементах подвески никуда тянуть не будет. 

Но реальная дорога имеет неровности (машину качает хоть и малозаметно, но постоянно, в том числе из-за изменения скорости) и передние колёса постоянно наклонены вправо - оба. При небольшом ходе рычагов вниз наклон за счёт правого переднего увеличивается, жопа поднимается - задний мост уходит еще правее ... итог машину поворачивает вправо. Из за негоризонтальной тяги Панара и наклоненных колёс этот наклон (как на велосипеде активирует поворот).  При ходе сжатия (небольшом) обратный эффект не наблюдается. Кстати, должен наблюдаться небольшой неравномерный износ резины.

 

Думаю, что если спустить давление в колёсах до 1 атм., то тянуть никуда не будет. Переход на колёса с более мягкой боковиной - уменьшит эффект -  меньше тянет в право. Переход на резину с диагональным кордом увеличит эффект. Кто ездил на резине с разным кордом на разных осях на жигулях и москвичах - тот знаком с этим явлением хорошо.

есть одно но , мост влево смещен) про развал повеселило....

по следам я имею ввиду, получается что она вообще раком едет вся...

[John298 201]

30.11.2021 в 18:30, жорж сказал:

, что он смещен вправо на 1мм ,

В первом сообщении была иная версия :). и На самом деле, лифт подвески без удлинения или кронштейна, или самой тяги Панара смещает задний мост именно вправо!

 

Но основное - не куда смещён мост, а то что при разжатии подвески мост тянется негоризонтальной тягой Панара вправо! Соответственно, без скольжения колёс по поверхности дороги  к раме и кузову в задней части (на кронштейне тяги Панара на раме) прилагается вектор силы, толкающий жопу автомобиля влево. Важен именно этот вектор, как спусковой момент. При нормальном развале, касторе и не нулевом схождении правого переднего колеса этот эффект был бы заметен только при  проезде "лежачих полицейских". И даже если длина тяги Панара больше нужной, но тяга лежит диагонально, а не горизонтально, то сзади кузов всё равно при разжатии подвески будет толкать влево.

Одновременно с появлением вектора силы, толкающего заднюю часть кузова влево, увеличивается угол развала правого переднего колеса ( рычаги подвески уходят вниз).  Передние рычаги не "гуляют" как мост, и перед машины отправляется вправо.

 

Эффект не сильный, и при замене на шины с более мягкой боковиной он заметно ослабевает. Удлинители кронштейна тяги Панара у Aziatа стоят недорого 

 

Если на машине (не на Прадо 150) есть демпфер рулевого управления, то картина становиться ещё интереснее. И при большой негоризонтальности тяги Панара машину при проезде неровностей отправляет уже влево. 

Изменено 3 декабря 2021 пользователем John298

[erik-l 5]

Ну-ка поподробнее про действие рулевого демпфера, на примере 130 кузова, хотя бы. 

[Maxim511 148]

03.12.2021 в 08:58, John298 сказал:

В первом сообщении была иная версия :). и На самом деле, лифт подвески без удлинения или кронштейна, или самой тяги Панара смещает задний мост именно вправо!

 

Но основное - не куда смещён мост, а то что при разжатии подвески мост тянется негоризонтальной тягой Панара вправо! Соответственно, без скольжения колёс по поверхности дороги  к раме и кузову в задней части (на кронштейне тяги Панара на раме) прилагается вектор силы, толкающий жопу автомобиля влево. Важен именно этот вектор, как спусковой момент. При нормальном развале, касторе и не нулевом схождении правого переднего колеса этот эффект был бы заметен только при  проезде "лежачих полицейских". И даже если длина тяги Панара больше нужной, но тяга лежит диагонально, а не горизонтально, то сзади кузов всё равно при разжатии подвески будет толкать влево.

Одновременно с появлением вектора силы, толкающего заднюю часть кузова влево, увеличивается угол развала правого переднего колеса ( рычаги подвески уходят вниз).  Передние рычаги не "гуляют" как мост, и перед машины отправляется вправо.

 

Эффект не сильный, и при замене на шины с более мягкой боковиной он заметно ослабевает. Удлинители кронштейна тяги Панара у Aziatа стоят недорого 

 

Если на машине (не на Прадо 150) есть демпфер рулевого управления, то картина становиться ещё интереснее. И при большой негоризонтальности тяги Панара машину при проезде неровностей отправляет уже влево. 

расслабься эксперт, при лифте 50+- мм ничего там никуда не тянет и удлинитель тяги панара не нужен, проверено не на одной машине и не на одной резине, у ТС нет понимания положения заднего моста в виду технических-интеллектуальных особенностей развальщиков. не нужно высоких материй, нужно банальное понимание геометрии шасси конкретного автомобиля

[NazareT 391]

Еще от сайлетблоков нижних тяг заднего моста може быть "виляние жопой" с уводом в сторону... Но тут проверить можно довольно просто, при нажатии на газ - уводит в одну сторону, при сбросе газа(торможение двиглом) в противоположную. 

[John298 201]

Машину вышеозначенного господина (с его слов в первом сообщении темы) тянет исключительно вправо. Никаких "высоких материй" не имело места быть в предложенном моём видении проблемы. Если пояснять глубже техническим языком, то моих знаний недостаточно.  Я на многих (почти всех, начиная от УАЗ 469Б) своих машинах лифтовал подвеску от 2 до 5 дюймов. Никогда и никуда не тянуло после нормальных регулировок и установки предварительно расслабленных сайлент-блоков в новое (соответствующее лифту) положение. До 2 дюймов включительно я и сам не трогаю тягу панара. Свыше 2 дюймов делаю полностью новый (не костыль-удлинитель из кусочков плохо сваренного железа) кронштейн рамы для установки тяги Панара.

Коротко и ещё раз: причины две - 1. неправильный угол тяги панара и 2. неправильные (несимметричные и уходящие в минус слева по развалу) регулировки развала,  схождения (справа -нуль), кастора. Возможно, и нерасслаблявшиеся или нестронувшиеся при лифте от первоначального положения сайлент-блоки (но не нарушение их упругих, торсионных функций от износа и т.п.) -не принципиально. Сама длина тяги Панара роли не играет.

 

Как проверить: - убрать одну из 2- х причин или поставить резину с более мягкими боковинами или скинуть давление до 1 атм и (я предполагаю) тянуть не будет.

 

По аналогии: на передний мост (IFS) происходит воздействие по принципу Католета (не опечатка, сам строил в детстве) только не в продольном, а в поперечном направлении. 

[жорж 47]

Был в тлк в ангелово, все выставили ровно, разбег на развале 1 мин, кастер также, все как было, так и осталось. Сервис оставил отвратительные ощущения. на рассказ про то что делал 5 раз сход -развал и тачку тянет, сказали нахуя тогда к нам приехал, тут не боги работают) заднюю ось посмотреть не смогли... короче все как обычно...

[AZIAT 4 203]

14 минут назад, жорж сказал:

Был в тлк в ангелово, все выставили ровно, разбег на развале 1 мин, кастер также, все как было, так и осталось. Сервис оставил отвратительные ощущения. на рассказ про то что делал 5 раз сход -развал и тачку тянет, сказали нахуя тогда к нам приехал, тут не боги работают) заднюю ось посмотреть не смогли... короче все как обычно...

Найди в Москве дрифтеров, они скажут где точно решат проблему. 

[Golubkov 10]

Под Зеленоградом тех.центр малино-1, развальщик Михаил Андреевич, если еще работает, то рекомендую к нему записаться. Запись обычно долгая, но обычно того стоит. На бт-50 (и кажись трэйлблейзерах) был прикол с "запрограммированным" уводом авто вправо, проблему он решал многим, многие по моему совету перли с мск к нему и не обламывались. Он сначала делает все в завод, закрывает заказ наряд (чтобы все было "зелененькое" так сказать), а потом ты ему говоришь что делал с машиной и какие есть проблемы. Несколько взмахов гаечными глючами и машина едет куда надо. Ну в моей сказке всегда было так :)

ЗЫ у них хантер точно показывает параллельность осей и смещение осей. Через этого мастера всегда косвенно оценивал "кривизну" рамы/кузова.

[Golubkov 10]

ЗЫ лифт до 5см и смещение заднего моста куда угодно на 1см не повод ехать машине криво. Поверено и на пикапе и на прадиках, но все делал Михал Андреевич.

[жорж 47]

докладываю, я лошара)

померил расстояние с обеих сторон между колесами, разница 5 мм. Поднял машину и замерил длину продольных тяг, разница 4 мм. На вид целые были, но когда ломом поднвпряг, то оказалось что надорваны сайлентблоки. Поменял тягу, и все поехало ровно. Вывод, я дебил)

[XESHA 6]

30.11.2021 в 19:27, AZIAT сказал:

 

Мораль - смени мастеров. 

 

 

Что бы 2а раза не вставать))

 

Hi-Lux  2011

новые пружины под лифт 1,5 дюйма (самые мягкие)  новые амортизаторы, новые шаровые,  всё остальное в хорошем состоянии

сход развал в зелёной зоне

Не адекватно едет по асфальтовой колее - достаточно сильно пытается из нее выброситься

 

 

может при лифте надо не в завод развал выставлять - а что то отличное от завода?

[AZIAT 4 203]

12 минут назад, XESHA сказал:

Не адекватно едет по асфальтовой колее - достаточно сильно пытается из нее выброситься

Диски какие ?  ЕТ наверно 0 или вообще в минус?

13 минут назад, XESHA сказал:

может при лифте надо не в завод развал выставлять - а что то отличное от завода?

Точно нет.

[XESHA 6]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Диски какие ?  ЕТ наверно 0 или вообще в минус?

 

Родные, заводские, на ориг размере колеса

[AZIAT 4 203]

Только что, XESHA сказал:

Родные, заводские, на ориг размере колеса

тогда надо показать цифры вашей зеленой зоны. 

И с рессорами что делал ?

[Maxim511 148]

58 минут назад, XESHA сказал:

 

Что бы 2а раза не вставать))

 

Hi-Lux  2011

новые пружины под лифт 1,5 дюйма (самые мягкие)  новые амортизаторы, новые шаровые,  всё остальное в хорошем состоянии

сход развал в зелёной зоне

Не адекватно едет по асфальтовой колее - достаточно сильно пытается из нее выброситься

 

 

может при лифте надо не в завод развал выставлять - а что то отличное от завода?

не ездить по колеям на большой скорости и не ждать что машина будет адекватно там ездить

[Косопузый 3]

Валялись от Паджеро колесные проставки 25 мм ,поставил на Хайлюкс со стандартными дисками. Ездить стало не комфортно от слова совсем,в колеях на асфальте машина стала не управляема.Выкинул проставки -все стало отлично.Лифт 2",сход -развал по мануалу.

[XESHA 6]

28.01.2022 в 18:02, Maxim511 сказал:

не ездить по колеям на большой скорости и не ждать что машина будет адекватно там ездить

в славном городе Санкт-Петербурге,  к весне, почти не остаётся дорог без колеи ))))

[NazareT 391]

07.12.2021 в 21:59, NazareT сказал:

Еще от сайлетблоков нижних тяг заднего моста може быть "виляние жопой" с уводом в сторону... Но тут проверить можно довольно просто, при нажатии на газ - уводит в одну сторону, при сбросе газа(торможение двиглом) в противоположную. 

 

15.01.2022 в 22:11, жорж сказал:

докладываю, я лошара)

померил расстояние с обеих сторон между колесами, разница 5 мм. Поднял машину и замерил длину продольных тяг, разница 4 мм. На вид целые были, но когда ломом поднвпряг, то оказалось что надорваны сайлентблоки. Поменял тягу, и все поехало ровно. Вывод, я дебил)

Я говорил))), н у меня совсем быстро порвались и я словил эфект "виляния" при работе газом. 

[XESHA 6]

28.01.2022 в 17:22, AZIAT сказал:

тогда надо показать цифры вашей зеленой зоны. 

И с рессорами что делал ?

Цифры прилепил

задние рессоры сток с завода