Радиатор топлива

[VaviL 58]

Поездив лето на дизеле заметил существенную разницу в тяге двигла при до +30 и выше +40. Т.е. когда на летом было не совсем пипец - я нормально лазил по пескам и тяги хватало за глаза. Но когда стрелка подбиралась к +45 в тени - тянул явно не так. хотя стрелка температуры стояла как вкопанная и рука даже терпела верхний патрубок. Сейчас я конечно подготовил авто к следующему лету:

- поставил здоровый радиатор от АЖС,

- заткнул все дырки от перепуска воздуха из под капотки обратно через радиатор,

- поставил в дополнение родному механическому (с живой-проверенной вискомувтой) еще 2 электрических от кондиционера приоры. Встали как родные https://www.drive2.ru/l/605189617821442584/

 

Почитал и узнал, что оптимальная температура соляры для ТНВД и форсунок +40 градусов. Выше - резко падает вязкость солярки и, как следствие, ухудшается распыл со всеми вытекающими.

Озадачился. Несколько раз щупал бак. Реально - гораздо горячее окружающего воздуха. Это при условии что он почти полный.

Посмотрел, что на многих дизелях стоят радиаторы в обратке топлива.

 

Вот думаю, может тоже замострячить?

Отсуда вопросы.

1. Насколько велик расход соляры в обратке? А то может она там еле писает и там особо и охлаждать то нечего?

2. Какое давление в обратке ТНВД и насколько критично будет такое местное сопротивление как дополнительные метр полтора трубки с радиатором? Радиатор думаю от АКПП примострячить. Сопротивление превносит не сильное. Масло через него самотеком влегкую без потерь течет при расходе 3-4 литра в минуту.

[3Hou_CeBepa 7]

Есть теплообменник от 200ки он как раз стоит на обратке 

Парт номер: 23920-51020

                     

[stass_03 263]

он что с чем теплообменивает? Антифриз с ДТ?

 

[Andrey431 310]

3 часа назад, stass_03 сказал:

он что с чем теплообменивает? Антифриз с ДТ?

 

Антифризом в жару, ты греть ДТ будешь, а не остужать ИМЖО

[stass_03 263]

ну вот и спросил поэтому

 

9 часов назад, VaviL сказал:

 

Отсуда вопросы.

1. Насколько велик расход соляры в обратке? А то может она там еле писает и там особо и охлаждать то нечего?

2. Какое давление в обратке ТНВД и насколько критично будет такое местное сопротивление как дополнительные метр полтора трубки с радиатором? Радиатор думаю от АКПП примострячить. Сопротивление превносит не сильное. Масло через него самотеком влегкую без потерь течет при расходе 3-4 литра в минуту.

1. Достаточно большой. На хороших оборотах доходит до 40л,час у 1HDT
2. У обычных систем никакого нет давления в обратке. у комонрэйл как правило давление насоса подкачки 

[Andrey431 310]

Х з как ты собрался охлаждать простым радиатором с помощью вентилятора до +40 градусов когда на улице +45. если только поставишь радиатор к испарителю кондера, но стоит ли так заморачиваться.

[vvr 376]

На тягу влияет не температура топлива, а температура воздуха. Чем выше температура, тем меньше плотность воздуха, тем меньше его попадает в цилиндры. Не случайно для установления рекордов скорости выбирают утреннее время, а не горячий полдень. И интеркулеры не зря придумали.

[Ivanida 173]

13 часов назад, VaviL сказал:

...Но когда стрелка подбиралась к +45 в тени - тянул явно не так. хотя стрелка температуры стояла как вкопанная и рука даже терпела верхний патрубок. Сейчас я конечно подготовил авто к следующему лету:

 

 

Почитал и узнал, что оптимальная температура соляры для ТНВД и форсунок +40 градусов. Выше - резко падает вязкость солярки и, как следствие, ухудшается распыл со всеми вытекающими.

Озадачился. Несколько раз щупал бак. Реально - гораздо горячее окружающего воздуха. Это при условии что он почти полный.

Посмотрел, что на многих дизелях стоят радиаторы в обратке топлива.

Мое мнение, это причина в ТНВД. Только он способен перегревать топливо плунжерной парой, но при одном условии - износе оной. Отсюда и падение давления и снижение мощности при высоких забортных температурах. У тебя на форсунки при забортной температуре свыше 40 градусов и нагретом топливе может вообще давить топливо ну ни как кипяток, но близко к этому значению, учитывая эту уже и так небольшую разницу температур от "штатного нагрева" топлива при прохождении через плунжеры. Радиатор на обратке вообще не спасет, полагаю.

Тут просматривается прямая зависимость такого-же летнего перегрева масла по аналогии с начавшими уставать коаксиально-поршневыми гидронасосами, где в зависимости от степени износа рабочих сопрягаемых поверхностей плунжеров и цилиндров (этакие микроскопические насечки от пыли и т.п..., которых от эксплуатации становится все больше и больше). Вот из-за этих микроцарапин, через которые, как ни странно, тоже продавливается рабочая жидкость, оно и нагревается выше условной разумной температурной планки. По этой причине ставят радиаторы с ветиляторами охлаждения на обратке - да. Но так или иначе, внешняя температура воздуха должна быть много ниже температуры рабочей жидкости, иначе это все не сработает дОлжным образом. Оно и так-то особо не срабатывает - практически не заметно увеличение КПД.

1 час назад, vvr сказал:

На тягу влияет не температура топлива, а температура воздуха. Чем выше температура, тем меньше плотность воздуха, тем меньше его попадает в цилиндры. Не случайно для установления рекордов скорости выбирают утреннее время, а не горячий полдень. И интеркулеры не зря придумали.

Думаю да. Из-за нагретого топлива даже градусов до 60-70 вряд-ли что-то должно быть заметно.

Изменено 16 декабря 2021 пользователем Ivanida

[WAR 871]

Даже турбодизель с хорошим фронтальным интеркулером дохнет в жару, не говоря о атмосфернике с его скромными 135 конями. Кислорода мало, авто не едет. На масло у вас кулер - вообще лишний. Лучше масло нормальное лить. Атмосферник греет его впрыск, отсюда и головы на них трещат, и форкамеры в трещинах. И кулером на масло эту проблему не решить.

[VaviL 58]

5 часов назад, WAR сказал:

Даже турбодизель с хорошим фронтальным интеркулером дохнет в жару, не говоря о атмосфернике с его скромными 135 конями. Кислорода мало, авто не едет. На масло у вас кулер - вообще лишний. Лучше масло нормальное лить. Атмосферник греет его впрыск, отсюда и головы на них трещат, и форкамеры в трещинах. И кулером на масло эту проблему не решить.

Как он может дохнуть если он априори под избытком воздуха работает!? Я понимаю в горах еще...

И что подразумевается под нормальным маслом? Лью оригинальное тойотошное для дизелей

[maka 34]

20 часов назад, VaviL сказал:

Какое давление в обратке ТНВД и насколько критично будет такое местное сопротивление как дополнительные метр полтора трубки с радиатором? Радиатор думаю от АКПП примострячить. Сопротивление превносит не сильное. Масло через него самотеком влегкую без потерь течет при расходе 3-4 литра в минуту.

Все нормально там, 2-й год стоит. На зиму комутация шлангов в исходное положение.

 

 

[WAR 871]

1 час назад, VaviL сказал:

Как он может дохнуть если он априори под избытком воздуха работает!? Я понимаю в горах еще...

И что подразумевается под нормальным маслом? Лью оригинальное тойотошное для дизелей

Примерно с +25 начинается нехватка кислорода, поэтому интеркулер нужен в основном не для прироста мощности, а чтобы не растерять её в жару. 

Касаемо избытка воздуха - не согласен мой опыт и секундомер. Когда кулёк поставил к твинсколлу, то авто вдруг начал рвать с места и турбояма исчезла вовсе. Что косвенно намекает на недостаток кислорода на опр.режимах. 

Масло Тоёта не делает, а что налито в её красивые банки - вообще тайна. Я из всей её линейки масел беру только "тип Т" в автомат. 

[Ариец 2]

20 часов назад, 3Hou_CeBepa сказал:

Есть теплообменник от 200ки он как раз стоит на обратке 

Парт номер: 23920-51020

                     

Опа, А у 200-ки, что два охладителя топлива?

Тот, что на картинке выше - стоит под капотом, судя по схеме.

Охладитель обратки идет под номером 23920-51030 и стоит под сиденьем переднего пассажира:

 

[VaviL 58]

2 часа назад, maka сказал:

Все нормально там, 2-й год стоит. На зиму комутация шлангов в исходное положение.

 

 

У тебя прям на обратке с ТНВД? Без всяких подкацивающих насосов? Просто в разрыве стокового шланга? У тебя НД-Т? 

[maka 34]

9 часов назад, VaviL сказал:

У тебя прям на обратке с ТНВД? Без всяких подкацивающих насосов? Просто в разрыве стокового шланга? У тебя НД-Т? 

Да, на все вопросы. Радиатор ставили ниже уровня ТНВД.

[VaviL 58]

9 часов назад, maka сказал:

Радиатор ставили ниже уровня ТНВД.

Логично! Тож об этом подумал. 

[VaviL 58]

17.12.2021 в 07:21, maka сказал:

 Радиатор ставили ниже уровня ТНВД.

А с трубки 6ки обратки на 10ку радиаторов как переходил? Или прям радиатор с 5й нашёл? Может есть где посмотреть. почитать? Может на драйве...

[maka 34]

51 минуту назад, VaviL сказал:

А с трубки 6ки обратки на 10ку радиаторов как переходил? Или прям радиатор с 5й нашёл? Может есть где посмотреть. почитать? Может на драйве...

Штуцеры переходные типа такого

На фото в теме видно. У радиатора 12-9, под капотом 8-6. Так помнится. 

[VaviL 58]

Ок. я попробую маслянный от УАЗа присобачить. У него 8 наружный диаметр. Да и сам трубчатый. По гидравлики - просто увеличу длину трубки обратки на пару метров :-)

[VaviL 58]

А как ниже ТНВД поставить? Там же лебедка?