LX470 гидра мистическая мистика

[ИванМ]

Доброго времени суток! Решил зарегистрироваться и попросить помощи, морально нету сил) Много тем про жесткость гидры и много разных случаев, но свой не нашел.
Lexus LX 470 2003
В общем первые полгода все было отлично, подвеска радовала, мягко, вальяжно, просто супер. В один из дней машинка упала на перед и стала жесткой + прыгать как мячик, ошибка была, виной оказался передний правый датчик + кусок проводки нашли гнилой - поменяли. Так вот первую неделю все было супер, потом машина стало резко жесткой, ну очень жесткой, не только на стыках, а вообще на любой неровности от мала до велика, включая "лежачие полицейские", ошибок нет и началась полугодовая история с диагностиками и танцами с бубном.
Что делалось из того что помню:
(все делал в Толексе, не сам и не в гараже, все жидкости/запчасти и тд новый оригинал)
Прошу не ругаться если что то написал не совсем правильно или корректно.
1. Менялась жидкость несколько раз 
2. Чистился насос 
3. Регулировали торсионы и тд и тп все что регулируется многократно
4. Давление в колесах перед 2.0 зад 2.2 и резина мягкая новая=)
5. Снимались и чистились моторчики степов все 4
6. Снимались проверялись ГА все 4
7. Ставились новые гидроамортизаторы
8. Подкидывался блок управления подвеско, что под ногами водителя, правда с разборки
9. По компу тоже все ок, многое делалось неоднократно всего уже не вспомню
Сервис мены, я и все кто со мной ездил, эту разницу чувствуют, а она прям значительная, все неровности и большие и малые и резкие и плавные встречаются очень жестко прям в кузов аж весь пластик дребезжит, а теперь самое интересное - время от времени машина снова на какой то промежуток времени или даже день-два произвольно становилась снова мягкой как и было раньше, это был просто кайф и сервис мены разводили руками, тоже говорили когда я в этим счастливые дни приезжал, что да теперь супер мягкая, я с ними уже чуть ли не дружу уже.
И как то раз я засек что способствует этим чудесным перевоплощениям - сырая погода.
В один из дней утром поехал в аэропорт провожать гостей, был сильный дождь со снегом, везде огромные лужи в перемешку со снежной кашей, при выезде машина была жесткой, но через несколько километров по воде, все практически одновременно заметили, что подвеска стала резко мягкой и идеально отрабатывала любые неровности, на любых скоростях, радости не было предела.
И с того момента я четко заметил, что при сухой погоде подвеска работает просто ужасно жестко со всеми вытекающими, но стоит идти дождю или немного поездить по лужам в дождь/мокрый снег - чудо, она становиться идеальной и я снова кайфую.
Все это реально правда, засеченная мной, друзьями и сервисниками, но никто не может сказать в чем дело и что делать.
Если у вас хватило сил дочитать до конца, пожалуйста, подскажите что делать, куда ехать, в какую сторону копать, с чего начинать. ( В голову кроме каких-то проблем в электрической части ничего не приходит)
Как то на при перекапывании многочисленных форумов, много лет назад, на такой же машине у человека была точно такая же проблема, он боролся с ней больше года и поменял наверно все кроме лобового стекла))) В итоге поставил новый блок управления подвеской и все прошло.
Заранее спасибо, не ругайте за лирику и неточности, душу излил)

[AZIAT]

1 час назад, ИванМ сказал:

. Менялась жидкость несколько раз 
2. Чистился насос 
3. Регулировали торсионы и тд и тп все что регулируется многократно
4. Давление в колесах перед 2.0 зад 2.2 и резина мягкая новая=)
5. Снимались и чистились моторчики степов все 4
6. Снимались проверялись ГА все 4
7. Ставились новые гидроамортизаторы
8. Подкидывался блок управления подвеско, что под ногами водителя, правда с разборки
9. По компу тоже все ок, многое делалось

Датчики по видимому старые остались? 

 

[ИванМ]

4 минуты назад, AZIAT сказал:

Датчики по видимому старые остались? 

 

Верно, датчики старые, но как говорят на сервисе - ошибок нет, показатели в норме, я говорил им про датчики, выдвигал теорию что где то плохой контакт или что- то в этом роде, но меня несколько раз уверяли что раз ошибок нет, то и проблем в них нет.... я по логике вещей думаю на датчики или на проводку, но знаний и что с этим делать и правильно ли я думаю - нет, от слова совсем.

[Nickmann]

Тоже какое-то время боролся, в итоге заправили все груши до номинала и сделали регулировку. В целом всё мягко, но стыки мостов чувствуются и иногда вроде как гуляет жёсткость. Мастер по гидре сказал всё норм, не парься.

По теме могу сказать, что как я понял перерыв кучу тем, очень важную роли играет хороший контакт всех фишек и блоков/датчиков. Так как в целом система завязана на сопротивление и работает она как надо при номинальном сопротивлении во всех электроузлах. Если из-за плохого контакта в фишке, датчике и ещё где-то сопротивление получается другим, то всё идёт не как надо. К тому же система сделана по большей части без обратной связи, не считая важных датчиков, и допустим если блок АНС послал сигнал на определённое положение степам, а там проводок оборван, то система никак это не поймёт, она будет думать, что степ в том положении каком надо и так далее.

 

Поэтому у меня сейчас есть идея, это перебрать летом всю косу по днищу до датчиков/степов, заново её собрать на родных фишках, и пустить через салон, что бы исключить вероятность перегнивания проводов.

[AZIAT]

1 час назад, ИванМ сказал:

Верно, датчики старые,

Купи новые оригинальные ( жабу убей) и найди специалиста , который настроит подвеску.

Пока это не сделаешь , все остальное не имеет смысла.

1 час назад, ИванМ сказал:

но меня несколько раз уверяли что раз ошибок нет, то и проблем в них нет....

Это не верно . 

[ИванМ]

9 минут назад, Nickmann сказал:

Тоже какое-то время боролся, в итоге заправили все груши до номинала и сделали регулировку. В целом всё мягко, но стыки мостов чувствуются и иногда вроде как гуляет жёсткость. Мастер по гидре сказал всё норм, не парься.

По теме могу сказать, что как я понял перерыв кучу тем, очень важную роли играет хороший контакт всех фишек и блоков/датчиков. Так как в целом система завязана на сопротивление и работает она как надо при номинальном сопротивлении во всех электроузлах. Если из-за плохого контакта в фишке, датчике и ещё где-то сопротивление получается другим, то всё идёт не как надо. К тому же система сделана по большей части без обратной связи, не считая важных датчиков, и допустим если блок АНС послал сигнал на определённое положение степам, а там проводок оборван, то система никак это не поймёт, она будет думать, что степ в том положении каком надо и так далее.

 

Поэтому у меня сейчас есть идея, это перебрать летом всю косу по днищу до датчиков/степов, заново её собрать на родных фишках, и пустить через салон, что бы исключить вероятность перегнивания проводов.

Спасибо за разъяснение и совет! Так же был уверен, что не покажет ошибку во многих случаях, буду соображать с чего лучше начать с «косы» или с заменой всех 3-х датчиков, конечно же на новые оригинал.

Начну продолжать заниматься в этом месяце, отчет буду писать по процессу, по итогам.

6 минут назад, AZIAT сказал:

Купи новые оригинальные ( жабу убей) и найди специалиста , который настроит подвеску.

Пока это не сделаешь , все остальное не имеет смысла.

Это не верно . 

Спасибо за совет! Так же подумывал, что это не верно, так как на форумах часто писали о проблемах, которые были в датчиках, но при том не было никаких ошибок.

Думаю начать именно с этого, по пути наименьшей возни, не потрошить косу, а заменю все 3 датчика на новые оригинал, далее буду отписываться как идет процесс и будут ли изменения. Надеюсь дальнейшая моя работа по по поиску и отчетам по проблеме поможет ее победить или в случае победы, поможет другим владельцам с такими же симптомами!

[AZIAT]

5 минут назад, ИванМ сказал:

Спасибо за совет! Так же подумывал, что это не верно, так как на форумах часто писали о проблемах, которые были в датчиках, но при том не было никаких ошибок.

Думаю начать именно с этого, по пути наименьшей возни, не потрошить косу, а заменю все 3 датчика на новые оригинал, далее буду отписываться как идет процесс и будут ли изменения. Надеюсь дальнейшая моя работа по по поиску и отчетам по проблеме поможет ее победить или в случае победы, поможет другим владельцам с такими же симптомами!

Ошибки это поломка системы. 

А когда система работает но плохо, то ошибок не будет. Выше писали - система очень примитивна и поэтому  выдает только фатальные ошибки. 

Датчики это резисторы , они изнашиваются , в итоге показания их начинают дребезжать (на сканере иногда видно как показания датчика все время меняется даже на стоящем неподвижном авто). Плюс на тягах датчиков люфт, который тоже вносит свои коррективы. В итоге система вроде как исправна , но адекватно работать на таких изношенных датчиках не может.

Поменяй датчики и не узнаешь свой авто.  Я проходил это. Всякие чистки или замены на типа рабочий бу это или временно или не помогает.  Ставишь все три новых датчика и кайфуешь. 

 

[dog25]

15 часов назад, AZIAT сказал:

Ошибки это поломка системы. 

А когда система работает но плохо, то ошибок не будет. Выше писали - система очень примитивна и поэтому  выдает только фатальные ошибки. 

Датчики это резисторы , они изнашиваются , в итоге показания их начинают дребезжать (на сканере иногда видно как показания датчика все время меняется даже на стоящем неподвижном авто). Плюс на тягах датчиков люфт, который тоже вносит свои коррективы. В итоге система вроде как исправна , но адекватно работать на таких изношенных датчиках не может.

Поменяй датчики и не узнаешь свой авто.  Я проходил это. Всякие чистки или замены на типа рабочий бу это или временно или не помогает.  Ставишь все три новых датчика и кайфуешь. 

 

Ну при наличии грамотного электрика с осцилографом , не проблема проверить все датчики на линейность и дребезг в контактах !

[AZIAT]

Только что, dog25 сказал:

не проблема проверить все датчики на линейность и дребезг в контактах !

как проверка устранит износ резистивного слоя в датчике? Как эта проверка устранит проворачивание ротора датчика на валу? Как проверка устранит люфт в тягах ? 

Правильный ответ - никак .  Датчик это механическая подвижная часть системы , он изнашивается. Его нужно просто поменять на новый  и забыть о проблеме на 200-300 ткм .

[dog25]

Это только диагностика ! При износе , только замена , но когда есть дребезг контактов , достаточно чистки и промывки резистора , обычным сканером и цэшкой этого не увидеть .

[AZIAT]

Только что, dog25 сказал:

достаточно чистки и промывки резистора ,

почитай выше что я писал . 

[dog25]

Перечитал пять раз " суть одна замена датчиков на новые " , но зачем менять если есть шанс восстановить не дорого ?

[AZIAT]

1 час назад, dog25 сказал:

но зачем менять если есть шанс восстановить не дорого ?

Нет такого шанса.  Тут в соседней теме фильтра топливные мыть собираются . Так вот чистка датчиков гидры это тоже самое , как фильтра постирать.

[dog25]

09.04.2022 в 19:24, AZIAT сказал:

Нет такого шанса.  Тут в соседней теме фильтра топливные мыть собираются . Так вот чистка датчиков гидры это тоже самое , как фильтра постирать.

Я бы не был столь категоричным в высказываниях ( существует куча составов и технологий по восстановлению резестивных дорожек с положительным результатом ) ! А вот на счёт фильтров , (есть знакомый ) моет воздухан и салонный

[valkyr911]

Я бы для начала предложил альтернативное решение поиска проблемы, а именно : берешь диагноста, садишь в машину, подключаете комп, выводите показания датчиков на экран и в путь. Желательно приехать посуху но иметь на примете лужу поглубже (как было описано выше что подвеска восстанавливает свои свойства в сырую погоду). Каждый датчик выдает показания, если у какого то из датчиков амплитуда показаний будет очень маленькая или вообще отсутствовать (одно показание в процессе движения) , то вероятнее проблема с этим датчиком либо в косе (обычно изоляция надламывается не далеко от фишки и провод цветет, при попадании воды контакт временно восстанавливается). Если удастся загнать машину в лужу и сравнить показания датчиков то шансы на поиск проблемы увеличатся. При обнаружении проблемного датчика советую не торопиться с заменой оного, прежде проверь косу у самого датчика, вдруг надлом проводки где то рядом.  У меня  подобное было с АБС, замена датчика не помогла, оказался надлом изоляции в 10 см от фишки  

[BARBOOSS66]

Доброго времени суток .

Полнейший оффтоп , показалось тема близка по содержанию .

Подскажет кто - степмоторы спереди и сзади одинаковые ?

В курсе , что все корпуса разные , имел ввиду ту часть , что выкручивается .

[ИванМ]

08.04.2022 в 18:28, AZIAT сказал:

Купи новые оригинальные ( жабу убей) и найди специалиста , который настроит подвеску.

Пока это не сделаешь , все остальное не имеет смысла.

Это не верно . 

Спасибо, ты оказался полностью прав)

Купил датчики, все 3 новые, оригинальные, до сервиса ехал в разбитой телеге, после замена выехал оттуда как на новой машине, все как и раньше- мягко, валко, собранно) 

Всем спасибо за советы!

 

[AZIAT]

1 минуту назад, ИванМ сказал:

Спасибо, ты оказался полностью прав)

Купил датчики, все 3 новые, оригинальные, до сервиса ехал в разбитой телеге, после замена выехал оттуда как на новой машине, все как и раньше- мягко, валко, собранно) 

Всем спасибо за советы!

 

Ну вот видишь. А кто-то все еще чистит , восстанавливает ,  ездит на телеге , а нам рассказывает про новые технологии восстановления.

 

[BARBOOSS66]

16 часов назад, ИванМ сказал:

Спасибо, ты оказался полностью прав)

Купил датчики, все 3 новые, оригинальные, до сервиса ехал в разбитой телеге, после замена выехал оттуда как на новой машине, все как и раньше- мягко, валко, собранно) 

Всем спасибо за советы!

 

Не подскажете номера датчиков ?

 

Изменено 18 апреля 2022 пользователем BARBOOSS66

[ИванМ]

18.04.2022 в 09:28, AZIAT сказал:

Ну вот видишь. А кто-то все еще чистит , восстанавливает ,  ездит на телеге , а нам рассказывает про новые технологии восстановления.

 

Еще раз спасибо!

Офф топ конечно, но может ты знаешь- у меня задний кардиан оригинал 371106A650, подойдет ли от сотки крузака 371106A610? В магазине приехал за 650- по факту давали 610 и сказали замена и все ок. Не стал пока брать

19.04.2022 в 01:39, BARBOOSS66 сказал:

Не подскажете номера датчиков ?

 

8940560011 или замена 8940560012

передний правый

8940660011 или замена 8940660012

передний левый

8940760010 задний

Сори давно не заходил сюда