направляющие стекол

[kykyruzer341]

Резинки на дверях меняються без разбора легко.

Я тут описал всю процедуру, типа ТО "стекольного механизма", а не по замене резинок. Читать надо внимательнее

[kykyruzer341]

Сегодня. t -25 и стеклышко водительское как летом гоняет Соответственно те которыми реже пользую, те помедленне. Но РАБОТАЮТ!!!!

[Dead Moroz]

Любителям смазки посвящается. Часть вторая, предпоследняя.

Так как люди в своём большинстве не любят чужих мнений и соответственно поиск по сайту, поэтому плодятся темы. А я подниму старую, где всё изложено гораздо подробнее, чем те изыски, к которым пришли сами (!) уважаемые форумчане «заново».

Итак, для тех, кто всю тему «не осилит», краткий экскурс в историю проблемы. На ЛК80 стеклоподъёмники не работают. В принципе. Везде работают, а на 80 – нет. Как выяснилось после недолгих поисков, очень большую роль в этом играет тот факт, что стёкла передвигаются по направляющим с запредельным усилием, вплоть до того, что дополнительное усилие весом 70 килограмм, приложенное к стеклу вертикально вниз (при снятом стеклоподъёмнике) не может поспособствовать стеклу опуститься в крайнее нижнее положение. Методы борьбы с недугом предлагались и ранее – сделать стекло подвижным. Но с реализацией хромало. Все варианты знаю, темы «до конца» осилить в состоянии. Но никто не шёл простым путём – устранить проблему не меняя ничего из имеющихся деталей – не покупать новые резинки, моторы, кнопки, ничего нигде не очищать, не смазывать, не зачищать, не пропаивать, не переделывать электросхем. Эксперименты ставил самостоятельно. Сначала разогнул направляющие и устранил их неточное соединение. Давно это было, смотрите на даты ранних сообщений. Стёкла «пошли», но уже тогда мне стало ясно, что это временно. Итак, по прошествии нескольких лет время настало. Зимой при -25 задние стали опускаться на треть хода, передние опускались сами, но поднимались исключительно при помощи рук. Тут как раз подвернулся относительно тёплый гараж (+7), и два вечера. Начал с двери, возле которой было больше всего свободного места. Обшивку снимал исключительно для того, чтобы проконтролировать состояние ранее проделанных изменений и точки прилегания стекла к направляющим при его разных положениях в двери. Не снимая стекла и не откручивая стеклоподъёмник вынул резинку.

Верхняя часть с позволения сказать резинки, где всегда находится стекло т.к. оно поднято, и нижняя её часть где стекло бывает редко, на фото. На нём видно, что щель между краями «резинки» неравномерная – вверху нормальная, а внизу её просто нет.

Почему «резинки»? – потому, что она стекляшка – абсолютно неподатливый материал, на этом фото я не могу продавить её пальцем – как из железа сделана!

Вид с нижнего торца уплотнителя в свободном состоянии:

При такой податливости уплотнителя стекло по нему просто не проходит. Идея была такова: зафиксировать «крылья» уплотнителя в разжатом состоянии. Как выяснилось, фиксация требуется только большой его части (на фото нижняя), и только того куска, который находится в нижней части двери, что и предстояло осуществить. Надо сказать, что увиденное меня не удивило, всё было как я и предполагал, поэтому к осуществлению готовился заранее. Ничего более доступного, чем канцелярский степлер, мной придумано не было. Тем и занялся.

[Dead Moroz]

Скрепки уплотнитель пробивают, но он безумно жёсткий (при + 7), и не выходит толком ни хрена, не такой результат я себе представлял.

Конструкторская мысль зашла в тупик, взяла прадика и в тоске отправилась за пивом. По дороге обратно вспомнил, что когда я в прошлый раз мыл резинки мылом в горячей воде, они стали мягкими. Дальше всё было просто: в отсутствие горячей (и холодной, кстати тоже) воды строительный фен – самое оно!

И понеслась: уплотнитель из стеклянного превратился сначала в резиновый, затем в силиконовый, затем вообще в какую-то бесхребетную субстанцию. Степлер его бъёт «на ура» - никаких затруднений! Таким образом быстро был достигнут нужный профиль уплотнителя, как в задней направляющей двери, так и в передней.

[Dead Moroz]

Опасения того, что стекло будет болтаться в открытом положении (направляющие-то у меня разогнуты!) полностью не подтвердились – очередное спасибо конструкторам ЛК80 – при открывании стекла его в направляющих в двери корёжит так, что в полной мере я это описать не в силах – сначала прижимает к одной стороне, потом к другой – куда там болтаться, оно пошевелиться в направляющих не может, наверное даже если уплотнитель совсем выкинуть. Причина в том, что изгиб направляющих в нижней части дверей в хламину не соответствует изгибу стекла, причём настолько, что исправить это физически невозможно – в общем, это надо видеть. Сборку проводил в обратной последовательности, никаких особенностей.

В задней двери уплотнитель точно в таком же состоянии:

С ним сделал то же самое и запихал обратно. С другой (правой) стороны машины обшивку дверей вообще не снимал, прямо так уплотнитель вытаскивал, «степлерил» и засовывал обратно. Всё ясно, что там, контролировать нечего.

Неделя при -10 (потеплело у нас), стёкла прекрасно работают.

В целях предстоящего окончательного наступления на конструктив стеклоподъёмников 80, для сравнения привёз уплотнитель стекла задней двери от 78 прадо 1990 (!) года, на фото справа

(Ширина задних стёкол у 80 и 78 разная!) Уплотнитель почему-то сделан не из стекла, а из мягкой резинки, её греть не нужно, и на морозе она не дубеет. В направляющие ЛК80 становится без проблем, хоть у неё и чуть другая конфигурация. Делать этого не стал – лень было, нарушалась чистота условий эксперимента, да и это будет материал для третьей, заключительной части теперь уже трилогии про гений творческой мысли инженеров тойоты.

P.S. Кажется найден ответ, почему у многих стёкла работают летом – уплотнительные стекляшки отогреваются и становятся мягче, создавая меньше препятствий для перемещения стекла. Также кажется более очевидным, почему некоторым помогает замена уплотнителей на новые, а некоторым нет. Дело наверное в том, что не всякий уплотнитель после производства сразу попадает к потребителю – поваляется годик-другой на складе, а вы покупаете его как новый.

[Геннадич]

Респект и уважуха и ждём третью часть трилогии!

[korvettn]

про что же будет 3-я часть? варианты: 1). замена "стекляшек" на резинки от других моделей 2). изменение существующих (кроме степлерования) 3). установка подогревателя на "стеклянные" направляющие. самое главное - найдена причина! молоцца!

Изменено 8 апреля 2012 пользователем korvettn

[Dead Moroz]

Думаю пойти самым дешёвым путём - закомбинировать уплотнители: верхнюю часть оставить родную, а нижнюю - от чего-нибудь подходящего. Пока просто стаскиваю все попадающиеся под руку уплотнители в одну кучу, как достаточно натаскаю - буду подбирать. Да и рано пока от родных избавляться, надо посмотреть, насколько хватит сделанных изменений.

[mihrans]

Точно у тебя водостоки забиты, или есть трещины на трубах водостока. люк абсолютно герметично не закрывается!

дак на люке водостоки есть,прочисти их...

[vovann18511]

блин, скоро потеплеет пойду такой же "хренью" заниматься, задолбали стеклоподъемники, спасибо Деду Морозу за отчет

[124]

Добрый день всем!

Dead Moroz, как говорится респект и уважуха за проделанные труды!

Дополню и я чуток.

На днях обнаружил, что стеклоподъемник фанкарги 2002 года задней двери сильно уж похож на наш. фото здесь

Прошлой зимой, почитав Dead Moroz тоже разгинал направляющие задней двери. Кривизна была поти такая же как и у автора. Тоже обратил внимание на зажатость резинок там где стекло не ходит. Для разгибания правда нашел способ проще - малым разводным ключом брал за кромку профиля и гнул. Проще и точнее чем головкой стучать. Добился того, что в тепле стекло практически до конца под своим весом падало. Но прошлая зима показала, что и в морозы, и после мойки мало что поменялось. Стекла все же открывались, но как калеки - ненормально.

Сегодня подвернулась мне под руки Тоета ВВ. Машина 2000 года, но как у всех нормальных тоет стекла ездят и зимой и летом весело и без косяков. Стекла размером большие, никак не меньше крузака.

У ВВ была безжалостно разобрана задняя дверь и был извлечен мотор с редуктором для эксперимента. Моторы оказались одинаковые и взаимозаменяемые, за исключением разъема. Еще у крузера чуть длиньше зубчатый сектор - видимо ход чуть больше (высота подъема) но длинна рычага (плечо) абсолютно одинаковое.

Был собран нехитрый стенд по измерению тягового усилия эл моторов вместе с редукторами. :-)

Результаты замеров (питание от АКБ, подключенного к ЗУ).

крузер 80 тяга 9,5кг ток 14А

ВВ тяга 10кг ток 16А

Поразмыслив, подумал что в машине на мотор никогда 14В не доходит, повторил эксперимент последовательно с лампой 100Вт.

крузер 80 тяга 6кг ток 6А напряжение 4,5В

ВВ тяга 6,5кг ток 6А напряжение 3,5В

Т.е. разница не большая, в пределах погрешности эксперимента. Да, мотор свой разбирал, все там нормально, смазано, чисто, лифтов значительных нет.

Пересчитав силу на длину штатного рычага, получаем максимальное усилие на ролике порядка 20КГ!!!

Ну понятно что это при идеальном питании, но и при подключении через лампу и просадке до 4-5В результат 13кг не слабый.

Эксперимент проходил при +10 примерно, но не думаю что сила мотора будет сильно зависеть от температуры.

Вывод: Усилие моего мотора практически одинаково с таким же редуктором, от машины практически такого возраста, но у которой стекла нормально ездят круглогодично. Единственное позже уже подумал что неплохо было бы в двух направлениях замерять усилие (вверх и вниз) но как говорится поздно.

Таким образом, подозрения с мотора сняты.

Наверное буду повторять опыт по застеплированию резинок :-)

П.С. ни одной тоеты ВВ при проведении эксперимента не пострадало :-)))))))))

Изменено 9 апреля 2012 пользователем 124

[vovann18511]

:D +1, прикольно, МАЛАДЕС! :D

кстати кто-то в другом посту писал, что ставили моторы от L 200 , они чуть больше,но подходят по креплению, помоголо сразу и без подгибаний и замены резинок

Изменено 9 апреля 2012 пользователем vovann18511

[kykyruzer341]

Вот ссылки давал на заменители моторов стеклоподъемников http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=http://forum.ih8mud.com/80-series-tech/15277-auto-up-window-mod.html&usg=ALkJrhjbW8nEHbnKTvUP6sLdFVKO0yA4CQ и еще одна http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=http://forum.ih8mud.com/80-series-tech/397653-80-series-replacement-power-window-motors-list.html&usg=ALkJrhhtZ8ONB7NkiD_qVyE_8MqFAv9sig

[KuzyaVod]

To: @124,

вот это научно-лабораторный подход!

[124]

Да собственно цель то была не в подборе замены мотора, а в том чтобы убедится, что мотор который стоит у меня ничем не хуже. Никакие танцы с "дополнительной опорой" мотору не нужны, а грабли в самой двери, направляющих и резинках.

Если на других моделях с таким же усилием мотора все летает - значит мотор не виноват и искать аналог с большей мощности в моем случае вариант неправильный.

Но вполне возможно что у кого-то мотор в плачевном состоянии, и вот тогда да, замена нужна.

[Alligator903]

Вот ссылки давал на заменители моторов стеклоподъемников http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=http://forum.ih8mud.com/80-series-tech/15277-auto-up-window-mod.html&usg=ALkJrhjbW8nEHbnKTvUP6sLdFVKO0yA4CQ и еще одна http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=auto&tl=ru&u=http://forum.ih8mud.com/80-series-tech/397653-80-series-replacement-power-window-motors-list.html&usg=ALkJrhhtZ8ONB7NkiD_qVyE_8MqFAv9sig

Я ставил с короллы. Мотор подходит нам один в один (вообщем это он и есть). Никакие изменения не происходят. Так что как появится время то тоже еще раз займусь дверями. В водительской двери стекло падает под собственным весом и при подъеме рукой вверх идет легко,а вот при подъеме мотором не весело прямо таки...

[AVSh]

Какая огромная исследовательская работа проведена. Все причастные вызывают у меня только уважение. Много новых терминов ( "стекляшки" и тп ).

Мне пришлось приклеивать задней двери стекло к желобу , который стекло двигает. При этом стало видно , то о чем выше писал Dead Moroz. После раздвига , помазал "стекляшки" силиконовой смазкой с АФК ( антифрикционными компазитами). То что было стало резинками . Более ничего не делал - и так работает.

[леха nsk]

Вот спасибо за фотоотчётец. Завтра пойду свой раскурочу. Заднии уже задолбали.

[124]

Собрал заднюю дверь.

Простеплерил резинку задней двери по методу Д.Мороза. Предварительно прогревал резинки феном - без нагрева плохо пробивалось, скобки не загибались.

Что можно сказать, стекло ездит заметно быстрее второй двери, визуально как и должны ездить стекла в машине :-)

Но в деле стеклоподъемников ТЛК80, как говорится, цыплят по осени считают - точнее по первым морозам, а сейчас на улице плюс. :-)))

[vovann18511]

Граждане, вот все постоянно хвалятся различными силиконовыми смазками, хоть бы один название написал, или еще лучше фото банки выложил, не для рекламы а для понятия о чем речь. Я мазал силиконовой смазкой свои резинки (Хай Гировской)спреем, ни какого эффекта, поверхность становится скользкой, везде остаются пятна от брызгов при распылении, "стекляшки" остались "стекляшками".