Колесные гайки- конус VS шайба

[AZIAT 4 207]

03.09.2022 в 16:01, WAR сказал:

Если бы она была, хотя бы с нулевым натягом, то диск можно было установить только новым на новую ступицу и изрядно попотеть.

Так и становится диск на 100 и 105 ке, если его ЦО не убито и ступица не ржавая.

 

@dendrovosek @Kenig Sailor 

Тему вам, улучшателям , отделил , можете "веселится" тут по теме гаек и дисков.

[WAR 871]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Так и становится диск на 100 и 105 ке, если его ЦО не убито и ступица не ржавая.

 

Тебе нужно один раз посмотреть, что такое нулевой натяг на массивных деталях, пусть и вручную поднимаемых. Как пример - недавно пол дня совали палец (20кг) в шатун (200кг)....... И это на поверхностях полированных, стол и детали по уровню выставлены и приспособа для центровки......... А ещё там даже не ноль, а целых 3 сотки зазор. Я про этот квест и вспомнил, когда тут про "посадки" увидел колёса на ступицу. 

[AZIAT 4 207]

1 минуту назад, WAR сказал:

, что такое нулевой натяг

Стандартов по сопряжению деталий с разными допусками куча, тебе , как перфекционисту этого ли не знать. 

И посадка колеса на ступицу с посадкой какой-то тяжелой хрени в такую хрень от какой-нить подводной лодки в корне отличаются и имеют каждый свои  допуски и стандарты.

 

[WAR 871]

И, да, чтобы путаницы не было и всяких "я так вижу". Нулевой зазор - это его отсутствие, т.е. щупы не лезут никакие, а нутромер и микрометр ( не путать со штангелем, рулеткой, аршином) показывают одинаковые значения D и d. 

[AZIAT 4 207]

5 минут назад, WAR сказал:

а целых 3 сотки зазор.

с таким зазором одна деталь в другую входит свободно. Но тут свобода сильно зависит от длины деталей - при 5 мм будет болтанка , при 500 мм будет не подвижное соединение , разбираемое только прессом.

[WAR 871]

2 минуты назад, AZIAT сказал:

Стандартов по сопряжению деталий с разными допусками куча, тебе , как перфекционисту этого ли не знать. 

И посадка колеса на ступицу с посадкой какой-то тяжелой хрени в такую хрень от какой-нить подводной лодки в корне отличаются и имеют каждый свои  допуски и стандарты.

 

Я только, чтобы терминологию не подминали себе в угоду.

[AZIAT 4 207]

4 минуты назад, WAR сказал:

Я только, чтобы терминологию не подминали себе в угоду.

Понятно.  Просто мы тут о колесе крузака, а не о подводных лодках. И я думаю ты прекрасно понял о каком натяге я написал в этой теме.

[WAR 871]

2 минуты назад, AZIAT сказал:

с таким зазором одна деталь в другую входит свободно. Но тут свобода сильно зависит от длины деталей - при 5 мм будет болтанка , при 500 мм будет не подвижное соединение , разбираемое только прессом.

Верно. Но не так однозначно, как тебе кажется. Есть одно место, я тебе его сфоткаю, когда будет возможность. Так вот там такая упорная шайба подшипника внешним диаметром с ладонь, внутренним около 60мм и толщиной около 15мм. Вот там самый настоящий нулевой зазор. Без оправки напяливать будешь долго. 

У меня у самого 105 на родном литье и каждую весну трудно снимаются задние диски. Приходится ступицу  чистить наждачкой. Всё это не имеет никакого отношения вышенаписанному, т.к. посадка там с зазором. Ежели кому надо убедиться в обратном, то можно измерить 2 диаметра на новых деталях. Будет там десятка-другая - что по факту обычная свободная посадка. 

9 минут назад, AZIAT сказал:

Понятно.  Просто мы тут о колесе крузака, а не о подводных лодках. И я думаю ты прекрасно понял о каком натяге я написал в этой теме.

Я про лодки не писал вообще ничего. А машиностроение оно довольно стандартизировано. 

[Kenig Sailor 48]

5 часов назад, AZIAT сказал:

@dendrovosek @Kenig Sailor 

Тему вам, улучшателям , отделил , можете "веселится" тут по теме гаек и дисков.

Ну что ж "веселимся" дальше.

 Тут мне попалась на рынке колёсная гайка , как сказал продавец, от какого-то Ленд Ровера. Так вот у неё диаметр той части, что входит в колодец как раз примерно 23 мм. Говорю примерно, т.к. измерял штангелем продавца. И колодцы у меня на 23 мм. 

   Единственное, у этой гайки высота этой сопрягаемой части больше , порядка на 3-4 мм. В приципе это не проблема, всегда можно обрезать и сделать фаску у токаря.

  Вот, если их поставить, так и должен получиться практически нулевой зазор. Смущает,что шпильки уже могут быть не идеально ровными. И одна гайка может и не залезть в колодец совсем. Не зря же родные гайки с зазором садятся. 

  Какие будут мнения по этому варианту.

[AZIAT 4 207]

2 минуты назад, Kenig Sailor сказал:

Какие будут мнения по этому варианту.

[andiros82 29]

03.09.2022 в 19:55, Kenig Sailor сказал:

А казалось бы такой простой вопрос. Как правильно прикрутить диск? А сколько подводных камней. Да уж , если бы не TOYOTA , сколько нового узнал про колесо. Сколько до этого ездил на Фронтере,даже и не подозревал о таких нюансах.

Не помню как у вас на фронтерах Б сзади, а у нас на фронтерах А вот так:

 

Если плохо видно - диску центроваться вообще не за что. И это с завода. И это на машине 1800 кг снаряженной массы.

Отсюда вывод: 1) конусные гайки центрируют удовлетворительно (ну как минимум по мнению инженеров дженерал моторс образца 93 года), 2) трение " от прижатия" имеет большое значение...

Ну это так, в копилку знаний.

03.09.2022 в 14:52, Андрей-312 сказал:

Попутно спрошу - никому не попадались такие втулки в продаже - для ремонта диска.

Черкани в личку размеры, есть несколько штук от разных машин, в том числе 4х4.

[Kenig Sailor 48]

Только что, andiros82 сказал:

Не помню как у вас на фронтерах Б

На ОФБ сзади уже дисковые тормоза. Если честно я и не помню как там колесный диск садится, но гайки там конусные ,точно помню. И с центровкой проблем никогда не было.

[Nike 76]

03.09.2022 в 21:01, WAR сказал:

Нет там никакой посадки, откуда это хоть вы взяли? 

Из личного опыта на личном авто. Штатные диски, прикрученные к штатной ступице штатными гайками с пресс-шайбой, даже после демонтажа всех гаек не повисает раком и не слетает, а продолжает стоять на своём месте, пока его не расшевелишь руками - сидит достаточно плотно на ЦО.

 

03.09.2022 в 21:01, WAR сказал:

Если бы она была, хотя бы с нулевым натягом, то диск можно было установить только новым на новую ступицу и изрядно попотеть.

Моему авто 24 года. И диск руками не прижмешь к привалочной плоскости, только гайками притягивать. 

 

03.09.2022 в 21:01, WAR сказал:

гайки с шайбами - это и есть бомж-комплектация

Не... Бомж-комплектация это когда 

03.09.2022 в 21:01, WAR сказал:

диск максимум местами касается окалины и коррозии ступицы, имитируя "посадку"

 

03.09.2022 в 21:01, WAR сказал:

Конус, в данном случае, на голову выше по всем показателям, включая способность сопротивлению ослаблению в эксплуаиации

Скажи это мировым автогигантам, ибо это - чушь полнейшая. Имея оп

 

03.09.2022 в 21:01, WAR сказал:

 

ыт работы в шиномонтаже и продолжая общаться со знакомыми из этой сферы, могу сказать, что потерянные колёса по причине откручивания конических гаек - обычное дело, а вот гаек с пресс-шайбой - никогда. 

 

Изменено 9 сентября 2022 пользователем Nike

[Obrokoff 407]

Епта, вот это поток сознания. 🤣🤣🤣

Для особо одаренных, диск центруется по посадке на ступице. Япошки продавая нештатное литьё всегда ставят центрующие кольца, которые для разных авто разные. Шпильки лишь создают натяг в паре трения. 
только наши рукожопые экономисты пренебрегают этим. 
 

выглядят так. И да, толщина некоторых всего миллиметр.

штатный не убитый диск на штатную ступицу садится плотно, но без натяга. 

[WAR 871]

4 часа назад, Nike сказал:

ыт работы в шиномонтаже

Когда получишь опыт (или что ты там пытался написать) работы в более высокоточных производствах, например компрессорах и турбин, то появятся новые знания, а так же научишься некоторые вещи называть своими именами, а не ощущениями. 

 

Для остальных, у кого мнение, что диск имеет посадку на ступице (и не свободную, естественно), то, как ранее предлагал: измерьте нутромером и микрометром два диаметра. Могу я измерить и видео снять в он-лайне. Шоу спонсирует оппонент, т.к. бесплатное образование быстро выветривается.

[AZIAT 4 207]

31 минуту назад, WAR сказал:

Для остальных, у кого мнение, что диск имеет посадку на ступице (и не свободную, естественно), то, как ранее предлагал: измерьте нутромером и микрометром два диаметра. Могу я измерить и видео снять в он-лайне. Шоу спонсирует оппонент, т.к. бесплатное образование быстро выветривается.

Ну вот чего ты опять со своими турбинами автомобильные колеса сравниваешь?

Выше писал же у каждого механизма есть свои допуски по посадкам . И этих допусков вагон и маленькая тележка.  И что для турбины не приемлемо , то для автомобильного колеса вполне себе нормально.

И если ты решил прикопаться с словам, то вот тебе табличка по допускам.

 

[WAR 871]

8 часов назад, AZIAT сказал:

Выше писал же у каждого механизма есть свои допуски по посадкам .

Я читал диалог:

03.09.2022 в 16:01, WAR сказал:

Если бы она была, хотя бы с нулевым натягом, то диск можно было установить только новым на новую ступицу и изрядно попотеть

 

06.09.2022 в 10:25, AZIAT сказал:

Так и становится диск на 100 и 105 ке, если его ЦО не убито и ступица не ржавая.

 

Спор идëт за наличие/отсутствие зазора как такового. Выше я пояснял, почему он там быть обязан.

Твоя картинка  подтверждение, что можно сделать по-разному в зависимости от требований ТЗ. Оно у тебя есть? 

 

Если у тебя есть данные от тоëты по квалитетам данного соединения, а главное поле допуска, заложенное конструктором в данной системе отверстие-вал (или вал-отверстие), надеюсь разницу знаешь, - то выкладывай, а копипасты есдп тут ни о чëм толком не говорят. 

Всем удачи. 

 

[AZIAT 4 207]

3 минуты назад, WAR сказал:

Если у тебя есть данные от тоëты по квалитетам данного соединения, а главное поле допуска, заложенное конструктором в данной системе отверстие-вал (или вал-отверстие), надеюсь разницу знаешь, - то выкладывай, а копипасты есдп тут ни о чëм толком не говорят. 

Зачем это все ? И так без всяких квалитетов понятно , что диск центруется на ступице по ЦО. Всё ! Больше нам ничего знать не надо.

4 минуты назад, WAR сказал:

Я читал диалог:

и прикопался к словам и определениям. В итоге получился спор ни о чем.

[Antonii 94]

коллеги - не стану спорить ни с кем.

с одной стороны автор прав - на ТЛК-100 есть два размера дисков и гаек - под колесный колодец 22,5 мм (гайки с прес-шайбой на 22) и 20,5 мм (гайки на 19,5).

на своем опыте это прошел, когда искал под диски с меньшим размером колесные гайки. 

в итоге - два комплекта оригинальных дисков с резиной и гайками под первый размер (на машине), и второй - под меньший диаметр (остался у бывшей жены).  

 

если гайками под конус или наоборот - пресс-шайбами крепить пусть и оригинальные диски, но не подходящие по посадке колодца - тут уж промолчу ....

[Andrey431 310]

Самое надежно соединение это когда оригинальный диск ТЛК 100, 200, ЛХ470, 570 одет на оригинальную ступицу и прикручен оригинальной шайбовой гайкой, с нужным моментом затяжки ИМХО 

ну можно еще чемнибуть брызнуть или помазать чтоб это было легко разборным типа медной смазки.