Китайский автопром

[VAD_Im 10]

Только что, wersa сказал:

А у меня электромобиль есть. И у него есть две беды.

1. Нет инфраструктуры, а для этого достаточно установить обычные общественные розетки. Поэтому заряжаю авто только на работе.

2. Межгород не комфортен. Нужно быть большим фанатом, чтоб поехать по Маршруту Москва - Петербург.

Масло только в редукторе 0.5 литра.

Тормозная жидкость.

Антифриз.

Все.

Батарейки восстанавливают.

По поводу "сжигаем газ на ТЭЦ" - Байка, написанная лоббистами газа при подготовки совещания у Путина.

Легко докажу, что электрокары сократят издержки на газ, КПД и КИУМ электростанций вырастит, стоимость электроэнергии снизится.

 

Зимой на электромобиле рассекаешь? И саморазряда на морозах не чувствуется, совсем? Или у тебя от розетки к розетке ездит?

Ну и как ты свой электромобиль можешь просчитать? Сколько переплатил, относительно одноклассника с двс? На какой совокупный пробег батареек хватит?

Насчет восстановления батареек тоже можно развернуть

Их можно поменять на новые, а вот про "восстановить" - я чего то не слыхал таких технологий. Может от жизни отстал?

И таки - какова цена нового комплекта батареек на тот самый пробег, можно прикинуть?

Не подковырка - реально любопытно!

По генерации - и совещаний у Путина - на ТЭЦ вроде как приходится небольшой процент генерации в нашей стране. Вроде как наибольшую долю энергии в РФ производят ТЭС, среди которой треть на угле.

А по миру так вообще ПОЛОВИНА генерации - это уголь.

Про снижение стоимости э/энергии для потребителя, особенно при увеличении потребления, - что то мне подсказывает это из разряда фантастики,  в рамках капиталистического общества.

[wersa]

19 минут назад, VAD_Im сказал:

Зимой на электромобиле рассекаешь? И саморазряда на морозах не чувствуется, совсем? Или у тебя от розетки к розетке ездит?

Ну и как ты свой электромобиль можешь просчитать? Сколько переплатил, относительно одноклассника с двс? На какой совокупный пробег батареек хватит?

Насчет восстановления батареек тоже можно развернуть

 Их можно поменять на новые, а вот про "восстановить" - я чего то не слыхал таких технологий. Может от жизни отстал?

 И таки - какова цена нового комплекта батареек на тот самый пробег, можно прикинуть?

 Не подковырка - реально любопытно!

 По генерации - и совещаний у Путина - на ТЭЦ вроде как приходится небольшой процент генерации в нашей стране. Вроде как наибольшую долю энергии в РФ производят ТЭС, среди которой треть на угле.

 А по миру так вообще ПОЛОВИНА генерации - это уголь.

Про снижение стоимости э/энергии для потребителя, особенно при увеличении потребления, - что то мне подсказывает это из разряда фантастики,  в рамках капиталистического общества.

Ты просто не в теме.

Саморазряд может какой то и есть, но этого не заметно.

Приезжаю на работу ставлю на розетку.

От самого дешевого одноклассника (авто 2011 года) +100 000 от самого дорогого - 160 000.

Причем у моего авто был пробег 6 200 км, на авто.ру таких нет.

Вот ссылка на точного одноклассника: https://auto.ru/cars/nissan/tiida/2011-year/used/?sort=price-desc

И ссылка на электромобили https://auto.ru/cars/nissan/leaf/2011-year/used/?sort=km_age-asc

Совокупный пробег? летом 100 км за заряд, зимой 60, если все время в пробке, то зимой может до 40 упасть в -15, летом одно и то же.

Я тапку давлю не жалея, народ обычно больше выкатывает.

Пробеги у таких авто на одной батарейке уже под 200 000 доходят.

Что разворачивать, сдаешь старую, 1000 баксов и дают новую. Но это там где дилеры есть, у нас пока такого нет.

Цена новой батарейки 5 000 баксов. Информация годовалой давности, сейчас не знаю.

В России ТЭС на газе больше, чем на угле. В свое время программа была по переводу блоков.

Фантастика для тебя именно потому, что ты не разбираешься в электроэнергетике. Вообще не представляешь структуру производства, передачи и распределения ЭЭ и мощности, а это моя специальность как по учебе, так и по работе.

[электроник]

3 часа назад, wersa сказал:

По поводу "сжигаем газ на ТЭЦ" - Байка, написанная лоббистами газа при подготовки совещания у Путина.

Можно поподробнее? Лучше сжигать уголь или мазут?

[жорж]

[Tikk]

7 часов назад, Oleg Y. сказал:

Сейчас у нового JEEP Wrangler  движки - турбированный бензиновый 2.0л и  турбированный дизель 2.2л.

У обеих движков мощность и крутящий момент значительно больше чем у  1hdft.

Я на 3-х литровом ездил на рубиконе

Гавно а не афто

2 таеты и сафарь топлива жрали в сумме меньше, чем этот Рубик, при том, шо на нем были самые мелкие колесы

[КукуруДза]

Да ну на... на 3.8 рубиконе 17ка в городе была, по трассе 12. Байки это все

[хорёк]

14 часов назад, Tikk сказал:

Я на 3-х литровом ездил на рубиконе

Гавно а не афто

2 таеты и сафарь топлива жрали в сумме меньше, чем этот Рубик, при том, шо на нем были самые мелкие колесы

Это какой такой трёхлитровый рубикон7

Может ты с 463м 300TD перепутал?

[wersa]

20 часов назад, электроник сказал:

Можно поподробнее? Лучше сжигать уголь или мазут?

Сжигать проще и чище газ, тут вопросов ни у кого, за редким исключением, и быть не может. Однако мазут даже в Москве является резервным топливом и его дожигают в холода на станциях.

Но речь шла не об этом.

Это по вопросу экологии, когда сравнивают бензиновый (газовый) двигатель с электромобилем.

Типа какая разница для экологии бензин или электричество, если мы все равно жжем газ на ТЭЦ.

Ответ прост, так ты жжешь под носом, а так вдали, кроме того жжешь с разным КПД.

Но нам нужно жечь газ, поэтому лоббируют программы перевода авто на газ, а не на электричество. Собственно я ранее говорил, что газ сильно потеснил уголь, из той же оперы песня.

По выхлопу и экологии угольные станции тоже вполне доводятся до ума. Но это отдельная история.

[Tikk]

7 часов назад, КукуруДза сказал:

Да ну на... на 3.8 рубиконе 17ка в городе была, по трассе 12. Байки это все

да, точно, рубик 3,8 с v6

 

на 35-х в горах по Алтаю 40 литров жрал, гад

[КукуруДза]

3.8 плохой двиг. 3.6 ел уже меньше. Щас еще меньше едят.

[VAD_Im]

7 часов назад, wersa сказал:

...

Но речь шла не об этом.

Это по вопросу экологии, когда сравнивают бензиновый (газовый) двигатель с электромобилем.

Типа какая разница для экологии бензин или электричество, если мы все равно жжем газ на ТЭЦ.

Ответ прост, так ты жжешь под носом, а так вдали, кроме того жжешь с разным КПД.

...

 

Ой не так прост ответ то, особенно про кпд

Исходя даже из твоего поста можно прикинуть, что твои дополнительные потери при зимней эксплуатации целых 40%! (если 60 вместо 100 км с зарядки можешь всего проехать). "Офигенный" КПД, выходит не находишь?

А потери на доставку этой энергии до тебя по сетям считать не надо? Я не спец, но краем уха слышал, что чуть ли не 40% от реально сгенерированного в потерях оказывается в нашей энергетической системе? Могу ошибаться - поправьте если так, пожалуйста.

Однако вроде выходит, что зимой для движения электромобиля нужно полюбасу больше сжечь топлива, чем для движения аналога на ДВС...

Где экология? А - ну разве что не под самым носом жечь надо - так то да. Города наверное могут стать немного чище.

Вот только не всякий готов платить за это из своего кошелька прямо сейчас. А приведенные тобой цифры обратным пересчетом показывают, что только стоимость батареи 5000 USD/200000км и разница в стартовой цене эквивалентна 5литрам горючки на сотню. А это как то очень похоже на расход горючки одноклассника на ДВС. А ведь тебе еще и электроэнергии надо закупить на эти 100 км летом и 60 зимой. Это еще рублей 150-200, наверное? Что переводя на cтандартную горючку по нынешним ценам эквивалентно ещё + от 4х до8 литрам на 100км (в зависимасти от сезона). По современным меркам эквивалентный (по монетизации) расход 9-13 литров горючки для современного маленького пузотера малость расточительно.

Впрочем на нашем форуме про это говорить смешно, конечно.

 

Кстати, а каков % загрязнения приходится на персональные средства супротив коммерческого транспорта? Выезжая на дороги порой начинаешь думать, что грузовики и автобусы основное загрязнение и несут. Но что то новые троллейбусные маршруты у нас не развивают. Да и с грузовиками на электротяге мне познакомиться пока не довелось.

[электроник]

Всё не просто, но из-за СО2 везде принимают законы чуть ли не принудительного перехода на электро. При условии, что батарейки будут производить (это, почему-то, никто не считает) и утилизировать в Китае (по аналогии с ЯТ), то вроде бы и ничего. Только что вот делать с просторами нашей страны? Хорошо Европе, где на каждом столбе можно розетку зафигачить...

[Fire]

Электромобиль - это тупиковая ветка. Он актуален только для офисных хомячков мегаполисов, которые по маршруту дом-работа катаются. Но в мегаполисах частный транспорт как класс выжимают, добро пожаловать в метро и троллейбусы. А на остальных просторах нашей необъятной расстояния большие, а розеток мало. И даже понатыкать розеток если - электромобили не станут выгодными. Потери электричества при транспортировке надо учитывать. И затраты на ЛЭП и всякие повышающие-понижающие-распределительные подстанции. Короче говоря, хайп и маркетинг.

[wersa]

10 часов назад, VAD_Im сказал:

 

Ой не так прост ответ то, особенно про кпд

Исходя даже из твоего поста можно прикинуть, что твои дополнительные потери при зимней эксплуатации целых 40%! (если 60 вместо 100 км с зарядки можешь всего проехать). "Офигенный" КПД, выходит не находишь?

А потери на доставку этой энергии до тебя по сетям считать не надо? Я не спец, но краем уха слышал, что чуть ли не 40% от реально сгенерированного в потерях оказывается в нашей энергетической системе? Могу ошибаться - поправьте если так, пожалуйста.

Однако вроде выходит, что зимой для движения электромобиля нужно полюбасу больше сжечь топлива, чем для движения аналога на ДВС...

 Где экология? А - ну разве что не под самым носом жечь надо - так то да. Города наверное могут стать немного чище.

 Вот только не всякий готов платить за это из своего кошелька прямо сейчас. А приведенные тобой цифры обратным пересчетом показывают, что только стоимость батареи 5000 USD/200000км и разница в стартовой цене эквивалентна 5литрам горючки на сотню. А это как то очень похоже на расход горючки одноклассника на ДВС. А ведь тебе еще и электроэнергии надо закупить на эти 100 км летом и 60 зимой. Это еще рублей 150-200, наверное? Что переводя на cтандартную горючку по нынешним ценам эквивалентно ещё + от 4х до8 литрам на 100км (в зависимасти от сезона). По современным меркам эквивалентный (по монетизации) расход 9-13 литров горючки для современного маленького пузотера малость расточительно.

Впрочем на нашем форуме про это говорить смешно, конечно.

 

Кстати, а каков % загрязнения приходится на персональные средства супротив коммерческого транспорта? Выезжая на дороги порой начинаешь думать, что грузовики и автобусы основное загрязнение и несут. Но что то новые троллейбусные маршруты у нас не развивают. Да и с грузовиками на электротяге мне познакомиться пока не довелось.

Ну если не в теме, то куда ты лезешь...

Этот бред даже обсуждать не интересно.

Ты даже не смог посчитать стартовую разницу, на рынке самый близкий из бензинок стоит на 160 тысяч дороже.

Ты даже в элементарном вычислении ошибся.

Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Минус электрики только на дальних дистанциях.

Все остальное плюс.

Это я тебе говорю как энергетик и как владелец электромобиля, двух бензинок и одного дизеля.

[VAD_Im]

Только что, wersa сказал:

Ну если не в теме, то куда ты лезешь...

Этот бред даже обсуждать не интересно.

Ты даже не смог посчитать стартовую разницу, на рынке самый близкий из бензинок стоит на 160 тысяч дороже.

Ты даже в элементарном вычислении ошибся.

Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Минус электрики только на дальних дистанциях.

Все остальное плюс.

Это я тебе говорю как энергетик и как владелец электромобиля, двух бензинок и одного дизеля.

 

Всяк кулик свое болото хвалит

На нашем рынке бензинок близких твоему пепелацу нет, хотя бы потому, что он у тебя праворук. (а это в нашей части РФ жирный минус к цене)

А дальше лично ты можешь считать как хочешь. По моим прикидкам - не стоит эта овчинка выделки, пока. Чисто из экономики и экологии, в частности. Пока в аккумуляторной теме действительно не произойдет технического прорыва.

Особенно в части зимней эксплуатации.

Впрочем верующим в сопричастность продвижению технического прогресса и фанатам электромобилей этого знать не хочется, ибо зачем тогда всё.

[wersa]

1 час назад, VAD_Im сказал:

 

Всяк кулик свое болото хвалит

На нашем рынке бензинок близких твоему пепелацу нет, хотя бы потому, что он у тебя праворук. (а это в нашей части РФ жирный минус к цене)

 А дальше лично ты можешь считать как хочешь. По моим прикидкам - не стоит эта овчинка выделки, пока. Чисто из экономики и экологии, в частности. Пока в аккумуляторной теме действительно не произойдет технического прорыва.

 Особенно в части зимней эксплуатации.

Впрочем верующим в сопричастность продвижению технического прогресса и фанатам электромобилей этого знать не хочется, ибо зачем тогда всё.

Ниссан тиида = ниссан лиф.

Не гони. Попробуй праворукий крузак купить дешевле леворукого.

Не разбираешься в вопросе не лезь.

Кулик куликом, а когда человек делает не свое дело у него получается херня. Не может филолог строить дома лучше строителя.

А экономика простая. На бензине за прошлый год сэкономлено 50 000 только из за того, что часть переездов совершаю на электрике.

Изменено 24 января 2019 пользователем wersa

[жорж]

во первых как то хамовато, а во вторых Вадим все правильно посчитал, а праворуких крузаков уже давно никто не ввозит и никому они в европейской части не нужны, только энергетикам , походу)

 тоже не вижу смысла если ты даже от маршрута отклониться на 100 км не можешь...

[Karagandinec]

Пока электромобиль это средство езды на работу, и не более, и на работе халявная резетка?

[Dima4241]

Тоже думаю по электромобилям больше вопросов чем ответов. 

1. Как отапливать салон зимой? Фен, опять горючка?

2. Экономическая целесообразность? Если посчитать затраты на приобретение и обслуживание то может так получиться что не так это и выгодно.

3. Безопасность? Пока их единицы, и в аварии они особо не попадали. Все знают как может гореть аккумулятор сотового телефона, а машина? С огромным и мощным источником энергии?

4. Ограниченный запас хода, есть ли уверенность что элементарно до дома доедешь? 

5. Полное отсутствие инфраструктуры обслуживания авто, кто ее элементарно будет ремонтировать и обслуживать за вменяемые деньги?

6. Заправки.... 

И этот список можно до ночи продолжать. Технология сырая. Будущее конечно может быть за ними, но нужно очень много для этого сделать. Начиная с снижения цены машин и их обслуживания до создания сети бесконтактных зарядок, да и просто совершенствованием этой технологии ( например использование энергии солнца) и так далее. Пока это все очень сыро и непонятно.  Но думаю уже сейчас актуально использовать батарейки на скутерах и другой мототехники ближнего боя. Ездят летом, недалеко. Проще зарядить. Ну нет так до дома всегда докатишь:)

[Dima4241]

https://www.drom.ru/info/misc/nissan-leaf-winter-siberia-59956.html интересный отзыв об эксплуатации электрички в Иркутске. Вопросов оказывается ещё больше:)