Провал педали тормоза прадо 120

[Bizon3]

Добрый день, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой, прадо 120 1KDFTV. Проблема состоит в тормозах, раньше был маленький ход педали, не много нажал и машина колом становится, но спустя время ход начал увеличиваться, дошло до того что в пол приходилось давить педаль и она нормально доходила до пола, да чувствовалась сопротивление но не так как раньше, первые мысли перепускает гтц, заменил все прокачали, но проблема не ушла, машина тормозит но педаль все равно вялая.

[Arapov I]

Когда суппорта ревезировал?

[Дмитрий 62]

машина с абс? Прокачивайте как нужно, и не забудьте колдун прокачать. 

[T_CRUZ]

2 часа назад, Bizon3 сказал:

Добрый день, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой, прадо 120 1KDFTV. Проблема состоит в тормозах, раньше был маленький ход педали, не много нажал и машина колом становится, но спустя время ход начал увеличиваться, дошло до того что в пол приходилось давить педаль и она нормально доходила до пола, да чувствовалась сопротивление но не так как раньше, первые мысли перепускает гтц, заменил все прокачали, но проблема не ушла, машина тормозит но педаль все равно вялая.

На шлангах грыж (вздутий) нет? Проверяется при нажатии на педаль тормоза и осмотром снизу.

[Bizon3]

Да, с абс. А колдун, где примерно находится ? Вздутия сейчас проверю 

[AZIAT]

5 часов назад, Дмитрий 62 сказал:

не забудьте колдун прокачать. 

120 й Прадо же , откуда там колдун?

[Дмитрий 62]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

120 й Прадо же , откуда там колдун?

Предположил что есть. На 80 и на сурфе у меня был, и на паджерике стоит. 

[John298]

Начать следует с прочтения кодов ошибок из ЭБУ.

 

Затем, вдуматься в смысл фразы "заменил прокачал всё". Заменил что? Прокачал всё - и каналы АБС???  Тогда на стенде. И мимо ошибок пройти не могли.  При прокачке воздух где был? Откуда он взялся? К примеру - шланг сопливил, и его и "заменил"?

 

А как на счёт дисков и колодок? Есть износ?  Ровный или перекошенный? А нет ли закисших нижних поршней в переднем суппорте?

[Bizon3]

Заменил гтц, каналы абс не трогал, в ходе проверки был выявлен прогнившая трубка, после заменена. Потом прокачка. В дисках равномерный износ. Закисшие поршни отсутствуют 

[John298]

Заменил ГТЦ -это очень неопределённо. А "электронные" ошибки всё равно нужно прочитать.

Под этим понимают:

1. и замену ГТЦ в сборе (собственно цилиндр с поршнем, соленоиды, ресивер (гидроаккумулятор), и  насос):

2. и замену поршня на новый оригинальный в сборе с ремкомплектом

3. и замену только цилиндра с поршнем.

Причём, при вариантах  1. и 3.  может быть замена на новый оригинал, замену на контрактный от "Маджесты", замену на контрактный от аналога с VSC, замену на аналог без VSC...

 

Если замена на новый оригинал в сборе (200-300 тыс. российских рублей), то мягкая педаль - следствие забитых трубок и шлангов.

Если замена на контрактный ГТЦ (цилиндр с поршнем), то проблема могла остаться в в старом Соленоиде, ошибки которого определяются электронной диагностикой.

Если замена только нового поршня с ремкомплектом - может проблема в Соленоиде, а может и зеркало цилиндра сильно исцарапано и новый поршень с сальниками не помогает уже.

 

Проще всего проблема решается заменой на новый ГТЦ в сборе. Все остальные обходные технологии  влекут массу побочных эффектов. Сам агрегат - ГТЦ в сборе - одноразовый, с конечным ресурсом не более 200 тыс. км пробега, даже при идеальном составе тормозной жидкости.

 

Каналы АБС без пусть даже примитивного программного продукта прокачать невозможно. С непрокачанными каналами АБС педаль процентов на 20-30 мягче. 

 

Изменено 30 ноября 2022 пользователем John298

[AZIAT]

18 часов назад, Bizon3 сказал:

Заменил гтц,

Он вакуумный или электрический. Если последний , то нужна прокачка через сканер , без этого педаль будет ватная. Хотя думаю и с вакуумным абс надо прокачивать сканером. 

[Алексей Гапонов]

Был летом в Монголии , странная неисправность,  на протяжении  дня педаль стала проваливаться  , тормозить хуже и хуже, после чего прокачал тормоза , был воздух, Перегрева  "криминального" не было,после все наладилось и больше до сих пор не проявлялось.  Через раковины суппорта?  Из-за частой работы педалью и вибрациях?  Перепады давления? 

[Миша Тульский]

Приветствую, я уже раньше, в какой-то теме, говорил про свой опыт. 
После замены ГТЦ и всей жижки, прокачивали тысячу раз, но печалька была в пол. Помог случай. После 3-5 торможений с работой АБС ( отдача в педаль) система как-то сама настроилась до правильного состояния. Факт. Но объяснениятехнического я не знаю. 

[Bizon3]

Всем доброго времени суток. В очередной раз добрался до тормозов, начали качать тормоза оказался воздух в правом заднем, но на заглушенном  двигателе педаль нормально, даже не падает, но стоит завести двигатель и педаль падает в пол, что на этот раз может быть ? Всем спасибо большое за советы 

[Bizon3]

И ещё, если быстро качать педаль легко нажимается, если медленно не много начинает накачиваться, если подождать больше становится тугая педаль 

[John298]

13.12.2022 в 16:30, Bizon3 сказал:

Всем доброго времени суток. В очередной раз добрался до тормозов, начали качать тормоза оказался воздух в правом заднем, но на заглушенном  двигателе педаль нормально, даже не падает, но стоит завести двигатель и педаль падает в пол, что на этот раз может быть ? Всем спасибо большое за советы 

Эл. мотор сколько времени работает после включения зажигания, но до поворота ключа на включение стартера?

 

Судя по живописному описанию процесса, на панели приборов, должна гореть вся "гирлянда": VSC,  ABS... 

А электронных ошибок только по тормозной системе должно быть никак не меньше 4-х штук. Без опубликования кодов электронных ошибок - процесс аборта по интернету будет бессмысленным и неэффективным. 

 

Варианты возникновения проблемы:

1. Вам поставили ГТЦ донор не с вашей модели. И не адаптировали  до конца и полностью. Или у Вас модель с VSC, а ГТЦ-донор с модели без VSC (или  наоборот).

 

2. Если стоит Ваш родной соленоид (он же ЭБУ с клапанами) - пятиугольник слева от цилиндра по ходу машины - то на нём возникли проблемы, как электрического (электронного - полетел транзистор, диодный мост и т.п.) свойства, так и механического.

 

3. Не исправны: А)перепускной клапан - виден в глубине "зеркала" цилиндра, не чинится. Б) Клапан на Рессивере (или пружинка с толкателем), он же гидроаккумулятор - банка напоминающая масляный фильтр справа от цилиндра. В) 1-4 клапана АБС (в том числе забиты остатками коррозии с прогнившей тормозной трубки).  То есть, какой-то клапан АБС не до конца закрывается (имитирует растормаживание заблокировавшегося колеса). Чинится промывкой, сменой тормозной жидкости, и программной прокачкой. 

 

4. Неправильно подсоединены тормозные трубки к ГТЦ. Или намеренно (шариком) закупорены на стыке трубка-ГТЦ 1 и 2 неисправные трубки.

 

5. Не удалён воздух из ГТЦ. Или разгерметизация где-угодно.

 

Единственно правильное и окончательное решение проблемы на 200 тыс. километров будущего пробега - приобретение нового ГТЦ и полная ревизия трубок, шлангов и суппортов.

 

Не правильное, но приемлемое по цене, решение вопроса - переход на ГТЦ с вакуумным усилителем с более простых версий 120-го Прадо.

 

Главное, ничего не делать и выдавать постепенно на ветку форума, по капле видоизменяющиеся проблемы с тормозами.

 

 

 

[AZIAT]

13.12.2022 в 16:30, Bizon3 сказал:

Всем спасибо большое за советы 

 Сканер поможет решить проблему.

30.11.2022 в 10:12, AZIAT сказал:

то нужна прокачка через сканер , без этого педаль будет ватная.

 

 

 

[Bizon3]

John298, «главное ничего не делать...»

Это не понял. За последние 3 дня, перебрал все суппорта, сзади были заменены трубки, колодки, диски. Спереди заменил трубки которые идут до резиновых шлангов. Пробовали качать через АБС, но такой функции нету, только проверка по инструкции с программы, «нажать тормоз, педаль вибрировала, потом отпустить” проверка электроклапана. Качали на заглушенный двигатель, накачивало...как только заводишь машину сразу педаль ватная, вообще никакая, но тормоза есть, машина тормозит но в самом полу. Пробовал регулировать педаль механически откручивал на максимум, не помогло. Остаётся ГТЦ наверное, пришлось ставить не оригинал, оригинал в рб бешеных денег стоит

[Компас-авто]

09.12.2022 в 20:04, Алексей Гапонов сказал:

Был летом в Монголии , странная неисправность,  на протяжении  дня педаль стала проваливаться  , тормозить хуже и хуже, после чего прокачал тормоза , был воздух, Перегрева  "криминального" не было,после все наладилось и больше до сих пор не проявлялось.  Через раковины суппорта?  Из-за частой работы педалью и вибрациях?  Перепады давления? 

Вода в тормозной жидкости вскипела и появился пар(точнее туман). Тормозуха старая была.

Изменено 16 декабря 2022 пользователем Компас-авто

[John298]

15.12.2022 в 23:49, Bizon3 сказал:

John298, «главное ничего не делать...»

Это не понял. За последние 3 дня, перебрал все суппорта, сзади были заменены трубки, колодки, диски. Спереди заменил трубки которые идут до резиновых шлангов. Пробовали качать через АБС, но такой функции нету, только проверка по инструкции с программы, «нажать тормоз, педаль вибрировала, потом отпустить” проверка электроклапана. Качали на заглушенный двигатель, накачивало...как только заводишь машину сразу педаль ватная, вообще никакая, но тормоза есть, машина тормозит но в самом полу. Пробовал регулировать педаль механически откручивал на максимум, не помогло. Остаётся ГТЦ наверное, пришлось ставить не оригинал, оригинал в рб бешеных денег стоит

В Гомеле есть масса мастерских с компьютером для прокачки каналов АБС. На этих же компьютерах видны КОДЫ ОШИБОК ТОРМОЗНОЙ СИСТЕМЫ! Эти коды нужно увидеть, записать и проанализировать. На заглушенном двигателе без программы и подключения к компьютеру воздух из ГТЦ полностью не выгнать.

 

На приборной панели при заведённом двигателе горят сигнальные лампы VSC, ABS... чек энжен и т.п. ????????????