Масло в поворотные кулаки

[Kenig Sailor 48]

          Приветствую всех GL-щиков и SEMI GL-щиков ( это тех кто на жиже катает )!

    Сразу оговорюсь ,хоть и потратил уйму времени, но тему изучил полностью. Спасибо первопроходцам за идеи и опыт применения GL-5 в кулаках. Узнал много нового и полезного для себя,т.к.в скором времени предстоит переборка обоих кулаков. Причина: значительная течь масла через фетры, а слева похоже ещё и сальник ступицы гонит трансмиссионку. Велика вероятность , что на полуосях выработка под сальниками.

     Конечно идея перейти на масло в кулаках очень заманчива. Но,что то очкую я.В первую очередь отпугивает сложность поддержания полной герметичности кулаков и ступицы на протяжении длительного срока эксплуатации. Поэтому пока склоняюсь перейти на смесь консистентной смазки и GL-5, но вместо молибденовой смазки использовать что то типа Mobil HXP 222, Multiplex Red Line либо Мс 1000. Фетры заменить на TG сальники, сальники полуосей тоже от TG. Ступичный узел и крышки  шкворней ,шпильки  собрать на герметик. Для уменьшения подсасывания воды через ступичный сальник планирую удалить невозвратный клапан сапуна и вывести шланг вентиляции картера моста под капот.

   В этой теме не видел, но может быть имеет смысл поставить в ступицу двусторонний сальник, как на дейдвудных втулках лодочных моторов.

  Сальники ступицы лучше брать оригинал или замены от CORTECO или Elring пойдут?

  По ступичным подшипникам ,что посоветуете: KOYO, SKF или NTN-SNR?

  Ещё вот думаю вместо игольчатого подшипника цапфы поставить длинную бронзовую втулку (90381-33001). Что скажите,стоит ли овчинка выделки?

   Пока писал пост,подумал ,а может после сборки сначала в кулаки залить масло и посмотреть как будут работать все уплотнения. Если будут сильные протечки ,перейти на жижу. Вот только не придёться ли тогда снова разбирать кулаки, чтобы набить внутренние полости ШРУСа консистентной смазкой. Да и ступичные надо будет набить смазкой.

 Вот в общем такой план пока.

[WAR 871]

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Но,что то очкую я.

Очкуешь - не переходи, переходишь - не очкуй!

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

В первую очередь отпугивает сложность ....

См. чуть выше.

Тут высосанных из пальца теорий по десятку на каждого ездока на масле. Так что, переходя на масло, будь готов не только к полировке шаров, но и к ответу на разного рода небылицы теоретической аудитории. Со вторыми проще - вопросы простые и одни и те же, да ты и сам их уже начал задавать. Но сильно не терзайся - ежели всё правильно сделаешь, то получишь весьма прикольный результат, который покроет все издержки.

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

смесь консистентной смазки и GL-5

https://www.land-cruiser.ru/index.php?/topic/248788-maslo-lr-defender-dlya-shrusov-v-kulaki-mostov/#comments

или отдельную свою тему. Здесь тусовка за "матёрый чистоган"!

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Фетры заменить на TG

Мне не понравились. Фетр с герметиком лучше.

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

может быть имеет смысл поставить в ступицу двусторонний сальник

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Сальники ступицы лучше брать оригинал или замены от CORTECO или Elring пойдут?

Лучше ставить оригинал. В ступице задней оси стоят "двойные" сальники.

Рабочая плоскость цапфы (под сальник) не должна иметь сильную выработку. Если посадочное ступицы побито - сальник на герметик (хотя на масле всегда его сажаю на герметик).  

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

По ступичным подшипникам ,что посоветуете: KOYO, SKF или NTN-SNR?

Хороший вопрос. Несколько оригинальных подшипников ступиц с разных мест заказа, были похожи на оцинкованное говно и не имели привычного благородного темноватого оттенка. Сами решайте.

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Ещё вот думаю вместо игольчатого подшипника цапфы поставить длинную бронзовую втулку (90381-33001). Что скажите,стоит ли овчинка выделки?

Она всем лучше, кроме цены.

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

а может после сборки сначала в кулаки залить масло и посмотреть как будут работать все уплотнения

Тогда сальники полуосей не надо ставить. Если сразу нормально сделать, то результат будет известен заранее. 

1 час назад, Kenig Sailor сказал:

Если будут сильные протечки ,перейти на жижу. Вот только не придёться ли тогда снова разбирать кулаки, чтобы набить внутренние полости ШРУСа консистентной смазкой. Да и ступичные надо будет набить смазкой.

Переделывать "смазка"  - "масло" - "смазка+масло" - это будет знатный трах с морем ветоши и досадой потраченного времени.

Изменено 20 июля 2019 пользователем WAR

[Kenig Sailor 48]

WAR@, спасибо за развернутый ответ. Буду думать и конкретно определяться с видом смазки в кулаках.

[Kenig Sailor 48]

1 час назад, WAR сказал:

В ступице задней оси стоят "двойные" сальники

Я имею в виду одинаковые с двух сторон,т.е. с двумя рабочими воротниками ,направленными друг против друга и двумя пружинами. А в задней ступице ,судя по их виду, стоят сальники одностороннего действия с двумя кромками и одной пружиной.

 Сальники двустороннего действия на фото ниже (одна и др.сторона)

[WAR 871]

На заднем мосту наружный гребешок работает как пыльник/грязесъёмник, т.к цапфы там дорогие...

На ПМ с маслом в кулаках, родной сальник прекрасно справляется. Важнее поверхность, по которой работает уплотнение.

 

[Kenig Sailor 48]

8 минут назад, WAR сказал:

На заднем мосту наружный гребешок работает как пыльник/грязесъёмник, т.к цапфы там дорогие...

На ПМ с маслом в кулаках, родной сальник прекрасно справляется. Важнее поверхность, по которой работает уплотнение.

 

Всё верно.Штатные сальники со своими задачами по удержанию смазки внутри  чулка и ступицы вполне справляются. А пружинная манжета двойного действия позволит отсечь поступление воды извне в ступицу при преодолении глубоких бродов. Кстати у GT-сальника тоже две кромки. Внутренняя препятствует выходу смазки из кулака, а наружная по задумке должна не пропускать воду и грязь внутрь кулака. Я считаю,что для увеличения ресурса деталей ступичного узла и кулаков,важнее не допустить проникновения воды и грязи внутрь моста. Если там не будет воды, то ШРУСы и подшипники пробегают долго и на консистентной смазке. Ну а если даже при  использовании масла в кулаках ,туда будет постоянно подсасываться вода через сальники ступицы,то это тоже отрицательно скажется на деталях всего моста.

[WAR 871]

5 часов назад, Kenig Sailor сказал:

Ну а если даже при  использовании масла в кулаках ,туда будет постоянно подсасываться вода через сальники ступицы,то это тоже отрицательно скажется на деталях всего моста.

Это если ездить, как в Париж-Дакар, т.е. на все деньги. Тогда кроме сальника ступицы сосать будет и через уплотнение шара. В таком случае проще сделать наддув полости.

Из практики - воды нет в кулаках (совсем нет), на подшипниках ни капли ржавчины.

Вот 8 лет шкворневым из которых 5 лет на масле:

 

[СЕРЫЙ_Runner 13]

Прочитал всю тему, тоже собираюсь доработать кулаки и перейти на масло с установкой комплекта TG. В целом всё понятно, но осталась пара вопросов к опытным пользователям (не теоретикам!!!) такой схемы. Какой финишной шероховатостью оптимально обрабатывать шары: 1000, 1500, 2000? Чтобы в итоге не было каплеобразования, но и шары были в масляной плёнке, а не сухими. И второй вопрос - при использовании комплекта TG родные резиновые кольца на шарах остаются или убираются? 

[С_Ч 87]

10 часов назад, СЕРЫЙ_Runner сказал:

Прочитал всю тему, тоже собираюсь доработать кулаки и перейти на масло с установкой комплекта TG. В целом всё понятно, но осталась пара вопросов к опытным пользователям (не теоретикам!!!) такой схемы. Какой финишной шероховатостью оптимально обрабатывать шары: 1000, 1500, 2000? Чтобы в итоге не было каплеобразования, но и шары были в масляной плёнке, а не сухими. И второй вопрос - при использовании комплекта TG родные резиновые кольца на шарах остаются или убираются? 

А я ничем шары не обрабатывал. Шары относительно сухие (зачем там масляная пленка непонятно).  И катаюсь на ТГ года четыре (мож и больше). Никаких вопросов, правда у меня в кулаках смазка пополам (трансмиссионка+штатная), но она жиденькая.

[Nomad 75]

10 часов назад, СЕРЫЙ_Runner сказал:

Прочитал всю тему, тоже собираюсь доработать кулаки и перейти на масло с установкой комплекта TG. В целом всё понятно, но осталась пара вопросов к опытным пользователям (не теоретикам!!!) такой схемы. Какой финишной шероховатостью оптимально обрабатывать шары: 1000, 1500, 2000? Чтобы в итоге не было каплеобразования, но и шары были в масляной плёнке, а не сухими. И второй вопрос - при использовании комплекта TG родные резиновые кольца на шарах остаются или убираются? 

По финишной обработке не подскажу, я до зеркала и не доводил, так немного подровнял и все. Сама поверхность шара не гладкая, а как бы мелко-рифленная. Резиновые кольца я оставил.

30 минут назад, С_Ч сказал:

А я ничем шары не обрабатывал. Шары относительно сухие (зачем там масляная пленка непонятно).  И катаюсь на ТГ года четыре (мож и больше). Никаких вопросов, правда у меня в кулаках смазка пополам (трансмиссионка+штатная), но она жиденькая.

Шар должен быть в смазке, вернее в тонкой пленке масла. У меня именно так.

[WAR 871]

10 часов назад, СЕРЫЙ_Runner сказал:

Какой финишной шероховатостью оптимально обрабатывать шары: 1000, 1500, 2000? Чтобы в итоге не было каплеобразования, но и шары были в масляной плёнке, а не сухими.

400-600. Дальше - только, если на себя любоваться в них.

10 часов назад, СЕРЫЙ_Runner сказал:

при использовании комплекта TG родные резиновые кольца на шарах остаются или убираются? 

Убираются. В ТГ всё своё есть, включая болты.

[Nomad 75]

6 минут назад, WAR сказал:

Убираются. В ТГ всё своё есть, включая болты.

Точно, неправда моя... 

[vvr 376]

19 часов назад, СЕРЫЙ_Runner сказал:

Прочитал всю тему, тоже собираюсь доработать кулаки и перейти на масло с установкой комплекта TG. В целом всё понятно, но осталась пара вопросов к опытным пользователям (не теоретикам!!!) такой схемы. Какой финишной шероховатостью оптимально обрабатывать шары: 1000, 1500, 2000? Чтобы в итоге не было каплеобразования, но и шары были в масляной плёнке, а не сухими. И второй вопрос - при использовании комплекта TG родные резиновые кольца на шарах остаются или убираются? 

Я дошел до 1000, визуально это уже почти зеркало. Но самое главное - в качестве финишной обработки нанес хон абразивным полотном, которое используют кузовщики для матирования грунтов перед покраской. В результат в процессе эксплуатации шары всегда чистые, но в то же время, если провести пальцем, ощущается присутствие масла. Подтеков и отпотеваний нет.

Сальники TG ставить не стал, посчитал, что пропитанные фетры будут и эффективнее, и бережней в кулакам.

Чтобы фетры прижимались более плотно и равномерно, вместо родных полуколец вырезал их подобие на лазере из 4мм стальной пластины.

[kot333 644]

32 минуты назад, vvr сказал:

обработки нанес хон абразивным полотном, которое используют кузовщики для матирования грунтов перед покраской

Для похожих целей а именно создание грубого хона использовал пасту для притирки клапанов, от абро особенно удобно там в упаковке и черновая и чистовая.

[СЕРЫЙ_Runner 13]

Спасибо большое всем за ответы! Думаю, что обработаю до 600 и посмотрю на шероховатость. Может и 1000 пройдусь, подумаю.

[mosa442 7]

Я 800 полировал, шары стали совсем сухие, потом залазил шкуркой 400 хон делал, чтоб масло на шарах оставалось.

резинки новосиб-полиуретан, фетры-валенок-силикон.

[VADUS 2 429]

Вопрос к приверженцам фетров. Купил себе раздельные ремкомплекты на кулаки, которые новые, для 105-ки. А у них фетры не такие, как в старом полном ремкомплекте на 80-ый мост, а более плотненькие што-ли... похожи на синтетические. Суть вопроса - а такие фетры вообще реально пропитать герметиком? И надо ли это делать, особенно с учетом того, что я буду не на чистом масле, на ЕР00 (смесь EP2 и GL5 50/50). У кого есть опыт по ним?

[АлексВ 34]

4 часа назад, VADUS сказал:

И надо ли это делать

я вот над этим вопросом тоже размышляю...масло держит резиновое кольцо, ИМХО, никак не фетр...Я пропитывал (правда не запекал в духовке) и, по истечении определенного времени, они у меня отлично пропускают обычную смазку из кулаков. Смазка стандарт, полуосевые, видимо,вновь требуют замены.

Мне кажется, единственный смысл этой процедуры не допустить (отсрочить) превращение штатного фетра в абразив для шара

[VADUS 2 429]

У меня есть сомнения, что эти новые фетры получится вообще пропитать герметиком... Поэтому и спрашиваю.

[VADUS 2 429]

Вот так они выглядят.