3VZE не хочет заводится прогретый.

[Lvandos 0]

Добрый всем день, может у кого то такое было, не могу понять в какую сторону искать. Машина 4runner, 1992, двигатель 3VZE (такая еще деталь, оторван провод лямбда зонда, но раньше это никак не влияло на запуск). Началось еще зимой, прогретый двигатель на холостых оборотах начал неустойчиво работать. Теперь же он и вовсе перестал запускаться на горячую, стартер крутит есть несколько слабых вспышек, но дальше не заводится. Холодный заводится отлично. По мере прогрева плавно снижает обороты, как я уже писал на хх немного неустойчиво работает прогретый, если его в этот момент заглушить то больше не завести пока не остынет.

Проверил пусковую форсунку она работает корректно (думал что заливает), датчик температуры пробовал заменить сопротивлением 1000 и 300 Ом - ноль эффекта. Что еще может так влиять? расходомер? ECU? может у кого то были похожие симптомы, подскажите.

[Медwедь 75]

Вероятнее всего где-то контакт пропадает при нагреве. Электрику мозгов копай. В первую очередь провода от трамблера, ДМРВ и ДПДЗ к мозгам. И сами датчики проверь. А от мозгов на форсунки и коммутатор. Может где-то банально разъем разболтался. 

Плюсом еще реле EFI и его разъем, нормально ли ножки зажимаются. 

 

[Sway 215]

2 часа назад, Lvandos сказал:

..датчик температуры пробовал заменить сопротивлением 1000 и 300 Ом.

Вы имеете в виду два датчика температуры, оди из которых для стрелочного указателя, а второй для блока управления двигателем.??

[Lvandos 0]

5 минут назад, Sway сказал:

Вы имеете в виду два датчика температуры, оди из которых для стрелочного указателя, а второй для блока управления двигателем.??

нет, только тот что на ECU идет, просто разные пробовал, имитировал температуру поменьше и побольше.

[Sway 215]

9 минут назад, Lvandos сказал:

..только тот что на ECU..

Он сейчас новый, провода целые до ECU.??

[Lvandos 0]

9 минут назад, Sway сказал:

Он сейчас новый, провода целые до ECU.??

Пока я их не позванивал, думаю мало вероятно что в проводах проблема. По крайней мере по мере прогрева двигатель адекватно меняет прогревочные обороты. Такое впечатление что в момент запуска смесь то ли бедная то ли наоборот богатая, движок не может нормально запустится, вот думаю от чего это, причем только на горячем двигателе. Возможно действительно ДМРВ не корректно работает

[zxspectrum 139]

19 минут назад, Lvandos сказал:

причем только на горячем двигателе

Типичнейшая проблема этого движка.

Какая компрессия на горячую?

Не льют ли форсунки?

(за ночь бенз от льющих форсов успевает испариться/стечь вниз, поэтому на холодную заводится хорошо)

Свечи выверните после незапуска, и посмотрите на состояние.

3 часа назад, Lvandos сказал:

пусковую форсунку она работает корректно

С неё, вообще, можно снять разъем. Для чистоты эксперимента. Ее работа даже в течение 1 секунды, заглушит движок. При запуске, эта форсунка псыкает импульсом в доли секунды.

Для справки на холостом ходу, установленном в 870 об/мин, импульс рабочих форсунок равен 1,7-1,8 мс. Правда, это с волгофорсами, на тойотовских не помню, сколько импульс был, но примерно тот же.

Изменено 5 апреля 2023 пользователем zxspectrum

[Sway 215]

31 минуту назад, Lvandos сказал:

По крайней мере по мере прогрева двигатель адекватно меняет прогревочные обороты.

Это говорит о нормальной работе автомата прогревочных оборотов, он нагревается ОЖ.

32 минуты назад, Lvandos сказал:

..думаю мало вероятно что в проводах проблема.

Зря вы так думаете, машине более 30ти лет.

3 часа назад, Lvandos сказал:

датчик температуры пробовал заменить сопротивлением 1000 и 300 Ом

Начальное сопротивление датчика ОЖ для ECU (двух контактный с зеленой фишкой) 3.3кОм.

[Lvandos 0]

Я проверял заводить холодный вообще без форсунки холодного пуска, тоже заводится, похуже немного если с ней, но бодро. По поводу датчика температуры, да надо проверить конечно, но я так думаю что и вообще без этого датчика двигатель как то должен работать в аварийном режиме, то есть он кардинально повлиять не может (если я правильно понимаю). Я скидывал и с него штеккер на результат это не влияет. Причина в чем то другом. Я думал о том что форсунки могут лить как бы это проверить попроще.

Да свечи после не запуска мокрые.

Изменено 5 апреля 2023 пользователем Lvandos

[саш 124]

12 минут назад, Lvandos сказал:

Да свечи после не запуска мокрые.

а искра  хорошая?

[Sway 215]

11 минут назад, Lvandos сказал:

..но я так думаю что и вообще без этого датчика двигатель как то должен работать в аварийном режиме, то есть он кардинально повлиять не может (если я правильно понимаю).

..вы удивитесь.

12 минут назад, Lvandos сказал:

Я скидывал и с него штеккер на результат это не влияет.

Ошибка появляется.?

[Lvandos 0]

если бы искра была плохая, наверное он холодный бы тоже не заводился, хотя тоже проверю. 

3 минуты назад, Sway сказал:

Ошибка появляется.?

да, 22-я кажется, в общем мигает чек.

[zxspectrum 139]

19 минут назад, Lvandos сказал:

как бы это проверить попроще.

Давление мониторить в прямом эфире. Как опрессовку в гидросистемах делают, представление имеете?

Если давление скинет, значит форсунки травят.

[techmicha 112]

4 часа назад, Lvandos сказал:

 Холодный заводится отлично. По мере прогрева плавно снижает обороты, как я уже писал на хх немного неустойчиво работает прогретый, если его в этот момент заглушить то больше не завести пока не остынет.

Топлива не хватает, может быть. При нагреве в следствии каких-либо причин(ы) уменьшается подача бензина. Как гипотеза.

[zxspectrum 139]

22 минуты назад, Lvandos сказал:

Причина в чем то другом

Когда над этим тоже думал, было подозрение, что трамблер при старте горячего движка, может как-то менять характеристики.

А потом, когда свечи уже залитые бензином, то искра уже не может поджечь смесь.

3 минуты назад, techmicha сказал:

Топлива не хватает, может быть

Так на холодную, после простоя, топлива будет ещё меньше.

[Lvandos 0]

2 минуты назад, zxspectrum сказал:

Давление мониторить в прямом эфире. Как опрессовку в гидросистемах делают, представление имеете?

Если давление скинет, значит форсунки травят.

Кстати вспомнил, когда проверял форсунку холодного пуска, подал на нее напряжение - она открылась и хотя бензонасос был отключен, давление в системе было, значит получается форсунки держат.

[zxspectrum 139]

3 минуты назад, Lvandos сказал:

значит получается форсунки держат.

Не.

Там не так всё устроено. "Форсунки не держат", это значит, что выше какого-то давления, форсунки начинают пропускать микрокапли. А потом, как давление упадет до какого-то нижнего параметра, то бензин перестанет просачиваться.

А если из форсунки холодного пуска совсем не будет прыскать, это значит там давления нет.

Проблема очень распространенная. И тут полно тем по ней.

И диапазон от "что-то плохо заводится на горячую" до "не заводится совсем на горячую".

Изменено 5 апреля 2023 пользователем zxspectrum

[biosstr 40]

Столкнулся недавно с похожими симптомами - на холодную заводится, прогреется - глохнет при движении. Потом совсем не заводится. Постоит - снова легко заводится. После долгих танцев с бубном пришёл к выводу, что кончился насос. На холодную качает, как немного нагреется - топливо не идёт, хотя жужжит. Поменял насос, машина Поездил день. Потом снова перестал заводится, но это уже крышка трамблера и бегунок умерли))) 

[techmicha 112]

4 минуты назад, zxspectrum сказал:

 

Так на холодную, после простоя, топлива будет ещё меньше.

На холодную время открытия форсунки больше, после прогрева мозг "видит", что температура достигла рабочих значений, время открытия уменьшает,

2 минуты назад, biosstr сказал:

На холодную качает, как немного нагреется - топливо не идёт, хотя жужжит. 

Даже если и качает, но ниже минимального давления ничего никуда не поедет.

[zxspectrum 139]

7 минут назад, techmicha сказал:

На холодную время открытия форсунки больше

На сколько больше?

Я кнопкой пробовал этой форсункой управлять. С помощью человеческого мозга. И она глушит бензином двигатель, если её окрыть на 1с.

И эту форсунку можно совсем отключить. Она не будет влиять на незапуск. Что и делал автор этой темы.