Еще один Твинскролл для 80-ки 1HD-FT. На этот раз CT26 Small от Celica 205.

[VADUS 3194]

Наконец сбылась моя давняя мечта - на мотор установлена турбина Твинскролл. Много было разных обстоятельств и причин, по которым я около 7 лет не решался начать этот проект, но самая главная из низ - необходимость выполнения достаточно творческих и не простых работ по переделке коллектора и изготовлению аутлета для нестандартного фланца любой твинскрольной турбины. В данном проекте главное - это сварщик, который готов взяться за такую работу и сделать её хорошо. Поэтому с самого начала хочу сказать большое спасибо Дену (aka DenDrovosek), который сначала реализовал это на своей машине, а теперь и на моей. Без Дена мне бы вряд ли удалось всё это сделать именно так, как я хотел.

         Теперь о самом проекте, который получился довольно не простым. Изначальная идея состояла в том, чтобы найти горячую улитку Твинскролл для моей текущей турбины от 1HD-FTE дорестайл. Турбина эта бегала у меня уже с 2019 года и в принципе радовала меня своим маленьким турбинным колесом (60/48), которое раскручивалось значительно быстрее, чем громоздкое родное CT26-ое колесо (68/52). При этом и компрессор на ней значительно более производительный по сравнению с 80-кой. Но всегда хочется чего -то большего, а в случае с Твинскролом - скорее более правильного, так как Твинскролл значительно улучшает вентиляцию котлов и КПД в принципе, даже без заметного давления наддува, что происходит за счет защиты наполняющихся цилиндров в фазе перекрытия клапанов от влияния выпускающих цилиндров путем разделения выпускного коллектора, что в свою очередь улучшает и выхлопной импульс каждого выпускающего цилиндра, умножая эффект  наличием двух горячих улиток с разными A/R. Основными драйверами моего движения в сторону Твинскролла послужили наши форумчани Виталик (aka Morozz), который еще давно склонил моё сознание в сторону Твинскролла, BoneCracker, который поделился со всеми информацией о том, что твинскрольная горячка от большой CT26 турбины Селики 185 идеально подходит на большую CT26 от 80-ки, ну и в финале Ден Дровосек, который реализовал идею Бонкрекера на своей 80-ке. Комплекты Сафари от HZ я перестал рассматривать в 18 году, когда понял, что все они без водяного охлаждения, а так же с коллекторами под маленькие выхлопные окна HZ. Идея была  собрать Тойотовскую твинскрольную турбину с водяным охлаждением на базе турбины от FTE и таким же коллектором от FT/FTE.

        Вдохновившись опытами Бонкрекера с большой турбиной CT26 и убедившись в этом на опыте китайской CT26 от 185-ой Селики, которую внедрил Ден (предварительно разобрав)))), мы с Деном пришли к выводу, что такой же фокус должен получится и с маленькой турбиной CT26 Small от 205-ой Селики, где горячее колесо имеет такой же inducer 60, как у моей турбины FTE. В итоге было принято решение найти и купить как минимум горячую часть от такой 205-ой Селики, что оказалось совсем не просто сделать. Однажды мы увидели на дроме подходящее объявление, я списался с продавцом, который в переписке был очень любезен, а в итоге оказался жалким кидалой и прислал мне не ту турбину, которую мы обсуждали в переписке, а убитую.

        К радости, горячка на ней была относительно нормальной, и мы с Деном решили её использовать: Ден заварил маленькую трещинку, затем мы решили перевтулить ось для калитки вестгейта, заодно усилив её. Затем я купил на Дроме коллектор FTE (на этот раз обошлось без кидков), который Ден переварил в Твинскрольный, затем в Ярославле были заказаны фланцы из нержавейки для изготовления аутлета, далее были закуплены необходимые прокладочки, и вот мы уже на финишной прямой....... К слову сказать, еще одной моей целью было сделать полностью унифицированное решение со штатным выхлопом, чтобы в любой ситуации можно было бы заменить коллектор с турбиной на штатную, не трогая более ничего. Выяснилось, что Тойота сделала нестандартный выхлопной фланец, который ни к чему не подходит.... поэтому фланец изготавливали по собственным обмерам, на основании которых я сделал вот такой эскиз:

 

Настал день Х, все компоненты для проекта были собраны (как мы полагали), и мы с Деном принялись за установку..... Снимаем турбину, отделяем горячку И.......... провал..... она не подходит. Не смотря на то, что мы долго изучали каталог Melett и читали интернет, из которых следует, что и на Селике 205, и на дорестайловой 100-ке FTE стоит одна и та же турбина CT26Small так же известная под названием CT20B, мы не заметили очевидной вещи - в каталоге даётся два вида вала с разными горячками, и именно в этом оказалась проблема. На Селике 205 вал с горячим колесом 60/50 с широким inducer 11.7 под твинскролл, как на большой 26-ой турбине (там всё одинаковое и на сингл лопатках, и на твин), а на 100-ке вал 60/48 с тонким inducer 8.0, за счет чего он немного полегче. Естественно отличается и проходное в горячке - у 100-ки оно под 48-ой exducer, а у Селики - под 50-ый.  Отличается и сам корпус картриджа под посадку горячей улитки.... Поэтому твинскрольную горячку 205-ой Селики на турбину FTE никак не внедрить.

В общем мы в тяжелом шоке - фокус по аналогии с горячкой 185-ой Селики не удался.... Машина разобрана. Параллельно выяснилось, что на моей горячей улитке много трещин, а так же основательно съедены лопасти компрессора (сказались поездки по пустыням, пыльным дорогам и.т.п.) и ставить такое барахло обратно просто НЕЛЬЗЯ. К счастью, во всём остальном турбины и картридж практически одинаковы, компрессорные колеса тоже одинаковые, а  корпус картриджа, который пришел мне вместе с горячкой от Селики - тоже живой. Едем в турбоконтору, заказываем все запчасти Melett, и собираем гибрид: турбина CT26Small от Селики 205 Twinscroll с холодной улиткой от 1HD-FTE. Два дня - и турбина готова и отбалансированна. Остаётся дело техники - сварить по месту аутлет и установить. Сварка аутлета - это произведение искусства от Дена..... удовольствие наблюдать за его работой. В общем, вчера до ночи с Деном всё это внедряли, после чего наступил ВАУ-эффект - турбина прёт заметно лучше сингл-скрольной FTE-шной, особенно на низах. Все теоретические прелести Твинскролла сразу проявились. Теперь, вероятно, придется немного подкрутить топливо и бустконтроллер, чтобы получить еще более полный отклик от Твинскролла, а пока - наслаждаюсь. Машина как будто похудела с 2500 до 1500 кг.

Изменено 10 июня 2024 пользователем VADUS

[Архип 196]

Вадим,аплодирую

Как всегда ---- четко ,понятно и без соплей.

Браво!

 

За стиль написания --- отдельный респект 

Изменено 10 июня 2024 пользователем Архип

[VADUS 3194]

Саша спасибо! Надеюсь кому-то пригодится инфа.

[Казак-берег 943]

А Ден это с форума?

[dendrovosek 592]

Да, это была славная охота на твинскролл 

Лично мои изыскания по твинскролу начинались достаточно давно, почитывал темки, но внедрять непонятный Garet, который ещё попробуй найди и без водяного охлаждения откровенно не хотелось.

И мои изыскания особенно  усилилось когда на просторах тырнета на глаза попалась турбина твинскролл от селики с водяным охлаждением. И она очень сильно напоминала родную 80 турбину и называлась также ст-26. Ну и закончилось по итогу, это всё внедрением этой турбины целиком, чему тут на форуме посвящена отдельная тема. В моём варианте она от 185 селики, она по картриджу, колёсам и холодной улитке полностью идентична родной-80й турбине.

По началу себе тоже искал целую турбину от 205 селики, и думал её внедрить. Но, найти какие-то живые экземпляры на тот момент вообще не представлялось возможным. И да, мы весело накололись, когда поняли, что FTE турбина не совместима с 205й по посадке картриджа на горячку и другим размерам горячего колеса при аналогичных размерах самого вала и применяемых ремкомплектов.

1 час назад, VADUS сказал:

 Параллельно выяснилось, что на моей горячей улитке много трещин, а так же основательно съедены лопасти компрессора (сказались поездки по пустыням, пыльным дорогам и.т.п.) и ставить такое барахло обратно просто НЕЛЬЗЯ.

 Ещё по итогу выяснилось в оригинальной турбине отсутствовало запорное кольцо на валу горячей крыльчатки отделяющее выхлопные газы от внутренности картриджа. что казалось сюрпризом..

На мой взгляд, не смотря на все сложности, по сути, положительный результат есть, и по факту можно сказать получилась новая турбина.

Изменено 10 июня 2024 пользователем dendrovosek

[VADUS 3194]

6 минут назад, Казак-берег сказал:

А Ден это с форума?

Да, даже ник написал. Выше его сообщение.

4 минуты назад, dendrovosek сказал:

Ещё по итогу выяснилось в оригинальной турбине отсутствовало запорное кольцо на валу горячей крыльчатки отделяющее выхлопные газы от внутренности картриджа. что казалось сюрпризом..

Да, это еще один "привет от рисоедов", либо от тех, кто копался в этой турбине. Но судя по ее состоянию на момент покупки, в нее никто не лазил.

Да и работала она прекрасно до момента снятия. Даже не смотря на убитый компрессор и трещины в горячке))))

[dendrovosek 592]

21 минуту назад, VADUS сказал:

 

Да и работала она прекрасно до момента снятия. Даже не смотря на убитый компрессор и трещины в горячке))))

Втулочная система весьма надёжна по сути своей)) Грядёт следующий этап, тюнинг фильтров)))

 

 

[VADUS 3194]

Да, теперь уже маст. Надо делать переходник под грузовой фильтр без байпаса.

Но про это в другой теме )

[shellcode 264]

а про впускной коллектор ничего не рассказали слайдов не показали... перемычку вваривали ? есть уверенность что она не отвалится ? если не секрет во что обошлось по запчастям и работе ? можно в личку 

[VADUS 3194]

Егор привет, а про выпускной коллектор уже всё было в теме Дена, не увидел смысла повторяться. Специально для тебя выкладываю фотки. Перемычку варили, есть уверенность, что она не отвалится. Просто сварщики нужны образованные, которые знают как, чем и в чём варить, и умеют) Да и отваливаться ей некуда в принципе, даже если бы она захотела). По цене - это лучше наверно самого Дена в личку спрашивать. Он, кстати, не только мне коллектор сварил. Игорю Ingwar тоже сварил под Гарретовскую турбину с дополнительным переходником под фланец Т3. Он как раз свой HZ в FT переделывает.

Изменено 10 июня 2024 пользователем VADUS

[МАКС28 81]

Добрая работа. Коллектор фрезеровал или напильником шмурыгал?

[VADUS 3194]

Спасибо, на фрезеровку не отдавали, насколько я понял, Ден просто диском аккуратно сточил. Видимые каверны на фото - на самом деле абсолютно не серьезные и ни на что не влияют. Просто коллектора уже старенькие в продаже и тронутые коррозией. Выбирали более-менее живой из большого ассортимента.

 

По итогам наблюдений за день езды можно сделать следующие выводы:

1. ЕГТ упала ощутимо - градусов на 100. Это ожидаемый эффект, но не думал что на столько. Это безусловный плюс, хотя и негативную сторону так же имеет - турбина хуже крутится, так как расширение газов не такое интенсивное, и самих газов меньше стало (это легко корректируется прибавкой топлива). Более полное и своевременное сгорание топлива за счет лучшей вентиляции котлов приводит к тому, что больше энергии газа поглощается движением поршня, растет КПД, и что удивительно - машина на меньшем давлении наддува снизу едет лучше, чем раньше при более высоком на тех же оборотах.

2. В итоге, из за падения ЕГТ, я сместился далеко вправо по кривой ЕГТ в зеленую зону графика, в результате чего открылся новый потенциал для прибавления топлива. В прошлый раз при установке турбины FTE мне пришлось убавлять топлива под маленькое проходное 100-ой турбины (48), так как при переборе с топливом она видимо начинала затыкаться на высоких. Здесь проходное увеличилось до 50-ти, две улитки вместо одной, и газов явно не хватает - надо прибавлять топливо обратно. Проходное уже не такое маленькое, получается ровно середина между большой CT26 (52) и маленькой CT20B (48) -  затычность на больших оборотах меньше. Это радует, так как в купе с плюсами пункта 1 это даст увеличение момента и мощности при увеличении подачи топлива. Буду начинать настраивать корректор. 

3. Под каждую турбину нужны свои индивидуальные топливные настройки.

 

Изменено 11 июня 2024 пользователем VADUS

[annapurna 10]

А подача масла тосола встает болт он как на стоке?

[dendrovosek 592]

9 минут назад, annapurna сказал:

А подача масла тосола встает болт он как на стоке?

Да

[Stran 48]

Отличная работа!

Я правильно по тексту прочитал, что для переделки стоковой турбины FT нужен выпускной коллектор от FTE(как я понял, обязательно дорестовый нужен и вварить перегородку), твинскрольная турбина от 205 целики, улитка от дорестовой турбины FTE и всё? Не считая конечно новых прокладок и сварочных работ. Или что-то упустил?

Остальное всё от штатного оборудования подходит? Всякие там трубки масла, антифриза, впуск.

[VADUS 3194]

1 минуту назад, Stran сказал:

Я правильно по тексту прочитал, что для переделки стоковой турбины FT нужен выпускной коллектор от FTE

Немного не так. Коллектор можно любой - от FT или FTE (желательно без егр-кулера, чтобы термо-экран встал). Турбину FT переделать на Твинскролл СТ26 SMALL от 205-ой Селики НЕЛЬЗЯ, там разные валы по толщине, корпуса и.т.д. НО зато ее можно легко переделать на твинскролл СТ26, поставив горячку от 185-ой Селики, это описывал и делал Бонкрекер.

Ден так же разбирал свою китайскую СТ26 от 185-ой Селики и промерял все валы - вроде бы совпадает. Просто у родной СТ26 турбины большая тяжелая турбинная крыльчатка, толстый тяжелый вал, и маленький компрессор. А на СТ26 Small крыльчатка поменьше, вал тоньше, а компрессор больше. Она быстрее спулится и даёт давление.

 

Если есть желание поставить именно от 205-ой Селики, то можно сделать такой же гибрид, как и я. Нужно только купить холодную улитку от турбины FTE.

Они отдельно продаются даже новые.

ТВИНСКРОЛЛ того СТОИТ!

[dendrovosek 592]

35 минут назад, VADUS сказал:

Немного не так. Коллектор можно любой - от FT или FTE (желательно без егр-кулера, чтобы термо-экран встал). Турбину FT переделать на Твинскролл СТ26 SMALL от 205-ой Селики НЕЛЬЗЯ, там разные валы по толщине, корпуса и.т.д. НО зато ее можно легко переделать на твинскролл СТ26, поставив горячку от 185-ой Селики, это описывал и делал Бонкрекер.

Ден так же разбирал свою китайскую СТ26 от 185-ой Селики и промерял все валы - вроде бы совпадает. Просто у родной СТ26 турбины большая тяжелая турбинная крыльчатка, толстый тяжелый вал, и маленький компрессор. А на СТ26 Small крыльчатка поменьше, вал тоньше, а компрессор больше. Она быстрее спулится и даёт давление.

 

Ну, тут основная проблема-это найти как 205, так и 185 живую горячку, если искать из бушек, практически все, что попадаются в продаже с трещинами...

 

И самый главный на мой взгляд момент на который стоит обратить внимание, это оптимальность этих 2х видов турбин для разных коробок, 205я для автоматной коробки гораздо меньше актуальна чем для механики, в виду безразрывного переключения коробки без прерывания нагрузки на мотор, что способствует стабильному надуву без его падение по давлению при переключениях коробки.

На механике в виду с постоянными разрывами нагрузки при выжимании сцепления буст падает,и 205 турбина легче набирает буст при в рваных нагрузках на мотор, когда происходит переключение между передачами.

Проще говорящая, 185я, прекрасно будет дружить с автоматом, чуть хуже с механикой 205я будет и с тем, и с тем дружить прекрасно!

Но! нужно очень круто умудриться, найти живую 205ю горячку, так как они продаются только в оригинале, в Китае их не делают (в отличии от 185й), + дополнительно нужно покупать холодную улитку от 100й турбины. 

А вот если озадачиться сгибрижеванием 185й, с большим биллет компрессорным колесом, то потенциал у него очень даже должен быть хорош.

Изменено 11 июня 2024 пользователем dendrovosek

[VADUS 3194]

Да, всё верно, родная 80-ая турбина переделывается в Твинскролл малой кровью - просто заменой горячки на твинскролл от 185-ой Селики, которую можно взять из той же китайской турбины. отправив всё остальное в запас. Для автомата вообще отличный вариант. С 205-ой такой фокус не проходит. А по биллетовскому компрессорному колесу там тоже не так всё просто - оно же не лезет в штатную холодную улитку - надо тюнить улитку, точить и.т.п.

Или корпус у китайской турбины другой? И горячка не сядет на тойотовский картридж?

Изменено 11 июня 2024 пользователем VADUS

[dendrovosek 592]

7 минут назад, VADUS сказал:

А по биллетовскому компрессорному колесу там тоже не так всё просто - оно же не лезет в штатную холодную улитку - надо тюнить улитку, точить и.т.п.

Ну, есть несколько видов биллетовских колёс одно в стандартных размерах, то есть просто вынимается родное и ставится другое, соответственно балансируется картридж и всё.

А если ставить увеличенное компрессорное колесо с большей производительности, то да, уже нужно плюсом подточить каёмку на самом картридже, куда утапливается колесо и расточить холодную улитку.

Но на мой взгляд правильно ставить сразу большое колесо, так как проходное компрессора в 42мм для такого мотора очень странно. 

[VADUS 3194]

А китайская улитка горячая встанет на тойотовский картридж? Там посадка по корпусу одинаковая?