Еще один Твинскролл для 80-ки 1HD-FT. На этот раз CT26 Small от Celica 205.

[SVT 2]

5 часов назад, VADUS сказал:

Интересную штуку наблюдаю... После переноса топливного фильтра, мы обнаружили два шланга на елочках тройника от вебасты без хомутов. В принципе, они сидели плотно, но мы 

Так может и не виновата сетка в баке, что топлива не хватало?

[VADUS 3187]

Не, здесь именно сетка. После её удаления всё стало отлично с топливом. А шланги еще были все по старой схеме подключены. Шланги перекинул только неделю назад. Вчера еще один хомут поменял. Это влияет не на количество топлива, а работу поршня таймера УОПТ внутри насоса.

[СЕРЫЙ_Runner 17]

Подскажите, в контексте мотора 1HD-T, алгоритм установки twin scroll турбины такой же, как на 1HD-FT? Или есть отличия?

[VADUS 3187]

Всё тоже самое. Только есть более простое решение с твинскрольным коллектором - можно попробовать найти готовый от турбокита Сафари на HZ. Ибо выхлопные окна на ГБЦ у HD-T такие же круглые и маленькие, как на HZ. В остальном - всё тоже самое.

P.S. но у родного коллектора Сафари фланец под турбину Т3 под Гаррет. Чтобы поставить на него турбину от Селики потребуется сделать пластину-переходник.

[СЕРЫЙ_Runner 17]

27 минут назад, VADUS сказал:

Всё тоже самое. Только есть более простое решение с твинскрольным коллектором - можно попробовать найти готовый от турбокита Сафари на HZ. Ибо выхлопные окна на ГБЦ у HD-T такие же круглые и маленькие, как на HZ. В остальном - всё тоже самое.

P.S. но у родного коллектора Сафари фланец под турбину Т3 под Гаррет. Чтобы поставить на него турбину от Селики потребуется сделать пластину-переходник.

Спасибо. Коллектор от Сафари уже найден, осталось решить вопрос по самой турбине. 

[VADUS 3187]

Тут вопрос религии. В первом сообщении писал, что в своё время я отказался от использования турбин без водяного охлаждения (все из комплектов Сафари), ибо это очень серьезное удешевление конструкции с такими же серьезными минусами:

1. Возрастает термонагрузка на масло, оно быстрее теряет свои свойства вместе с присадками, окисляется, сильнее разжижается в жару, что плохо для поршневой, и.т.п. При таких турбинах масло желательно менять раз в 5 ткм. 

2. Сама турбина нагревается гораздо сильнее без водяного охлаждения, что на пользу ей так же не идёт. Из-за этого гораздо выше шанс закоксовать каналы подшипников и убить турбину, если по каким-либо причинам мотор заглохнет после высокой или продолжительной нагрузки.

Оба эти пункта для меня критичны, ибо езжу на дальняки, пробег на масле у меня не менее 10 ткм (а бывает и более)., и ситуации бывают разные. Водяное охлаждение в этом смысле сильно облегчает жизнь и сохраняет ресурс масла, поршневой и турбины.

Изменено 11 октября 2024 пользователем VADUS

[tlk-72 161]

11.06.2024 в 15:15, VADUS сказал:

Да, всё верно, родная 80-ая турбина переделывается в Твинскролл малой кровью - просто заменой горячки на твинскролл от 185-ой Селики, которую можно взять из той же китайской турбины. отправив всё остальное в запас. Для автомата вообще отличный вариант. С 205-ой такой фокус не проходит. А по биллетовскому компрессорному колесу там тоже не так всё просто - оно же не лезет в штатную холодную улитку - надо тюнить улитку, точить и.т.п.

Или корпус у китайской турбины другой? И горячка не сядет на тойотовский картридж?

Вадим!, читал,читал, все перемешалось)), есть желание малой кровью переделать 12НТ,  там тоже ст26, но есть сомнение, что она больше ст26 от 80ки или ошибаюсь?,  

[VADUS 3187]

К сожалению не подскажу по турбине 12H-T. Полагаю, что если есть вот такие сомнения:

1 час назад, tlk-72 сказал:

что она больше ст26 от 80ки или ошибаюсь?

то надо всё снимать и досконально промерять. Если разница только в размере улиток и их A/R - то это не страшно, а если отличается турбинная крыльчатка и посадка горячей улитки на корпус турбины - то привет.... Если в этих размерах не убедиться, то можно наступить на те же грабли, на которые наступили мы с Деном, полагая, что две турбины Тойоты CT20B должны иметь одинаковые корпуса картриджей. В итоге оказалось, что корпуса "почти" одинаковые, турбинные колеса разные, и горячие улитки несовместимы. С уверенностью можно сказать лишь то, что у 80-ой турбины картридж подходит под твинскрольную горячую улитку от Селики 185, где так же стоит CT26.

Изменено 16 декабря 2024 пользователем VADUS

[tlk-72 161]

5 минут назад, VADUS сказал:

К сожалению не подскажу по турбине 12H-T. Полагаю, что если есть вот такие сомнения:

то надо всё снимать и досконально промерять. Если разница только в размере улиток и их A/R - то это не страшно, а если отличается турбинная крыльчатка и посадка горячей улитки на корпус турбины - то привет.... Если в этих размерах не убедиться, то можно наступить на те же грабли, на которые наступили мы с Деном, полагая, что две турбины Тойоты CT20B должны иметь одинаковые корпуса картриджей. В итоге оказалось, что корпуса "почти" одинаковые, колеса разные, и горячие улитки несовместимы. С уверенностью можно сказать лишь то, что у 80-ой турбины картридж подходит под твинскрольную горячую улитку от Селики 185, где так же стоит CT26.

80я это от ндт?

[VADUS 3187]

Картриджи турбин у 1HD-FT и 1HD-T одинаковые, имеют одинаковый номер Тойоты 17021-58010. Судя по каталогу, на 12H-T шел такой же картридж с 08.87 по 04.89. С 04.89 по 10.89 (всего 6 месяцев) ставили картридж 17021-74030 (в чем его отличие - я не знаю), а с 10.89 по 01.90 опять вернулись к картриджу 80-ки. Видимо промежуточный вариант оказался неудачным. Поэтому, если твоя турбина из крайних временных интервалов, то скорее всего у неё такой же картридж, как у 80-ой.

[челлини 59]

22.07.2024 в 03:13, VADUS сказал:

С учетом того, что болт цикловой подачи был успешно "распечатан", я решил таки добраться до корректора по наддуву и посмотреть, что же там происходит. Вынул шток, который показал следующее:

1. С оптимальным профилем конуса я угадал на ощупь, советы австралийцев в этом оказались верными. Попал практически идеально в оптимальное положение.

2. А вот вакуум всё таки давал явный перебор с давлением на корректор. В результате. шток работал у меня примерно по половине конуса, и что самое печальное - по всей талии, вероятно в итоге упираясь в потолок. Не удивительно - я тут замерил вакуум недавно - 0.9. И это при том, что диафрагма корректора здорово травит (и давление, и вакуум естественно). Вероятно именно здесь крылась причина в не очень хоршей раскрутки мотора на пятой после 3000 оборотов на 140 км/ч.

 

Посему было реализовано давно назревшее решение - вакуум был отключен из под диафрагмы, а колесико под пружиной завернуто примерно на один оборот, чтобы немного компенсировать отсутствие вакуума. Так же прибавил еще пол-оборота цикловой подачи. Но это оказалось перебором. Тяга стала ломовая, разгон отличный, но при тапке в пол на третей повалил дым как от паровоза. Убавил цикловую на четверть. Завтра буду смотреть за результатом. В общем, начинается новая серия настройки корректора, так, чтобы шток работал от начала и до конца конуса, едва доходя до талии. Грубую подачу буду выставлять болтом цикловой.

Шток естественно пришлось отболгарить для обратного погружения в корректор. А вот так выглядит изнасилованная вакуумом 0.9 и давлением наддува 1.0 мембрана корректора (заказана новая).

У самураев как то давно смотрел, такой шток корректора ставят. 

Изменено 16 декабря 2024 пользователем челлини

[VADUS 3187]

Сточен очень сильно, и/или вообще не родной. Такие расточки штока имеет смысл делать, когда уже не хватает регулировки цикловой подачи, что сложно представить. Либо скорее, когда нужна более линейная характеристика прибавки топлива, при высоких значениях цикловой подачи. Мне сложно сказать - пока вполне хватает штатного профиля конуса на оптимальном его положении.

[BoneCracker 115]

9 часов назад, челлини сказал:

У самураев как то давно смотрел, такой шток корректора ставят. 

От 2Ст еще страшнее по мне.. 

[maka 49]

Всем добра.

Увидел тут попутное обсуждение вопроса удаления сетки в баке с установкой грубого бигофильтра перед тонким.

Т.е. получается, сопротивление сетки в баке для насоса низкого давления ТНВД уже становится ощутимо на высоких оборотах под нагрузкой? 

Но неужели действительная существенная разница, влияющая на подачу топлива, между сопротивлением сетки в баке и сетки бигофильтра.

 Физико-технические объяснение популярным языком может есть у кого. Или мы исходим из опытных субъективных наблюдений (даже изначально противников удаления сетки), количество которых уже формирует объективный посыл, что удаление сетки никак не вовред, а есть очень желаемый к реализации улучшайзинг, при чем не в связи с даже зимней эксплуатацией,  а япоинженеры просто перестраховались, как любили советские проектанты заложить, например, вместо 8 арматуры, которая понесет спокойно, 10 арматуру.

   

Почему спрашиваю. У себя набаловался с верчением цикловой подачи и регулировочного винта автомата опережения впрыска с многочисленными тест поездками.

Вроде, нашел оптимал: не надо прямо продавливать педаль до подхвата турбины, чтобы машины поехала (тяга с низов приемлемая) и не надо поглаживать и висеть ногой на педали  из-за супертяги с низов, но с потерей чувствительности и необходимостью контроля педали от передава, чтобы машина не тупанула от захлеба топливом и не чернила. Т.е. постарался насколько мог приблизиться к бензопедали.

 Но, вот, именно на оборотах под 3 тыс и далее при часто выжатой в пол педали есть ощущение, что все же немного не хватает запаса по тяге и резвости на обгоне, хочется еще чуть чуть подкинуть топлива на этом режиме (а может на воду дую 110-120 иногда 140 в принципе набираю и иду спокойно).

   В этой связи цикловую, конечно, еще побалуюсь, подкручу наверно чуть-чуть, но там тяга пойдет со всего диапазона оборотов с уменьшением обратной связи по педали, чего не хочется.

   Думал тогда опять побаловаться с корректором по наддуву, но только ограничившись кручением штока.

   А тут.... про удаление сетки, что прямо благо благо, впал в думы, может тогда это сначала сделать.       

[dendrovosek 585]

16 минут назад, maka сказал:

Всем добра.

Увидел тут попутное обсуждение вопроса удаления сетки в баке с установкой грубого бигофильтра перед тонким.

Т.е. получается, сопротивление сетки в баке для насоса низкого давления ТНВД уже становится ощутимо на высоких оборотах под нагрузкой? 

Но неужели действительная существенная разница, влияющая на подачу топлива, между сопротивлением сетки в баке и сетки бигофильтра.

 Физико-технические объяснение популярным языком может есть у кого. Или мы исходим из опытных субъективных наблюдений (даже изначально противников удаления сетки), количество которых уже формирует объективный посыл, что удаление сетки никак не вовред, а есть очень желаемый к реализации улучшайзинг, при чем не в связи с даже зимней эксплуатацией,  а япоинженеры просто перестраховались, как любили советские проектанты заложить, например, вместо 8 арматуры, которая понесет спокойно, 10 арматуру.

   

Почему спрашиваю. У себя набаловался с верчением цикловой подачи и регулировочного винта автомата опережения впрыска с многочисленными тест поездками.

Вроде, нашел оптимал: не надо прямо продавливать педаль до подхвата турбины, чтобы машины поехала (тяга с низов приемлемая) и не надо поглаживать и висеть ногой на педали  из-за супертяги с низов, но с потерей чувствительности и необходимостью контроля педали от передава, чтобы машина не тупанула от захлеба топливом и не чернила. Т.е. постарался насколько мог приблизиться к бензопедали.

 Но, вот, именно на оборотах под 3 тыс и далее при часто выжатой в пол педали есть ощущение, что все же немного не хватает запаса по тяге и резвости на обгоне, хочется еще чуть чуть подкинуть топлива на этом режиме (а может на воду дую 110-120 иногда 140 в принципе набираю и иду спокойно).

   В этой связи цикловую, конечно, еще побалуюсь, подкручу наверно чуть-чуть, но там тяга пойдет со всего диапазона оборотов с уменьшением обратной связи по педали, чего не хочется.

   Думал тогда опять побаловаться с корректором по наддуву, но только ограничившись кручением штока.

   А тут.... про удаление сетки, что прямо благо благо, впал в думы, может тогда это сначала сделать.       

Надо и сетку в баке удалять, там тупо мелкая слишком ячейка, и зимой, когда топливо имеет свойство парафиннится, там дополнительно создаётся существенное сопротивление, + грязь крупная, всегда остаётся в баке с внешним же фильтром, бак всегда остаётся чистым, а весь мусор скапливается в фильтрах и при сменах удаляется. И фильтр 100й воздушный также нужно внедрять.

Изменено 18 декабря 2024 пользователем dendrovosek

[VADUS 3187]

1 час назад, maka сказал:

Физико-технические объяснение популярным языком может есть у кого. Или мы исходим из опытных субъективных наблюдений (даже изначально противников удаления сетки), количество которых уже формирует объективный посыл, что удаление сетки никак не вовред, а есть очень желаемый к реализации улучшайзинг

Что-то как то попахивает нездоровым скепсисом... Да, лично я исхожу из своего опыта - ибо опыт является самым упрямым аргументом. Была сетка, мотор с тапкой в пол на 140 начинал тупить и появлялся странный стрекот от ТНВД. ЕГТ при этом тошнила в районе 500 градусов. Убрал сетку (и больше ничего не трогал) - машина пошла на разгон гораздо увереннее после 140, пропал стрёкот из ТНВД, и главное - ЕГТ попёрла до 700 (и может вше - дальше не кочегарил). Всё это я описывал выше по теме и всё это было летом. Каждый сам сделает выводы в меру своего понимания. Физико-техническое обоснование на уровне школы: сопротивление топливной магистрали является суммой сопротивлений всех её элементов, то есть всех шлангов и трубок, топливного фильтра и конечно же сетки. Ибо расположены они последовательно друг за другом. Убираем одно слагаемое, и сопротивление уменьшается.

Судя по своему опыту, сделал для себя вывод: на больших подачах (особенно не штатных) - сетка является ощутимой затычкой. Особенно, если ТНВД старый и его подкачивающая секция имеет износ, как и всё остальное. Я в насос еще не лазил с момента покупки автомобиля 19.5 лет назад. Может быть на новом ТНВД и абсолютно чистой сеточке такого эффекта заметно не будет, или он будет менее выражен. Хотя я полагаю, если прибавить цикловую под твинскролл, заметно будет даже на новом.

[VADUS 3187]

P.S. Помимо собственного сопротивления, которое вносит каждый элемент топливной трассы в её общее сопротивление, каждый элемент индивидуально может выступать ограничителем максимальной пропускной способности всей трассы, на подобии рестрикторной шайбы, которую устанавливают на впуск спортивных автомобилей. Что сработало в моём случае - судить сложно. Может быть это падение сопротивления всей трассы, а может быть это именно исключение рестриктора из трассы... Очень вероятно, что именно второе (суда по поведению ЕГТ), и сетка тупо не может пропустить через себя больше, чем она физически способна, из-за очень мелкой ячейки фильтрации при относительно небольшом размере. И если это второе, то тогда и на новых ТНВД всё будет выглядеть аналогичным образом.

Может виной тому является налёт на сетке - и её достаточно как следует вымыть, чтобы проблема ушла. Ведь новая машина (хоть и на штатных колесах и без силового обвеса и.т.п.) должна разгоняться до 160. Но мне как то не хочется туда каждый раз лазить, чтобы мыть сетку (особенно при нашем топливе). Поэтому я её просто удалил.

Еще вариант тюнинга в случае эффекта рестриктора (для тех, кто не хочет отказываться от сетки) - увеличение объема сетки вдвое, то есть использовать две сетки друг за другом (правда они не поместятся в пластиковый карман бака наверняка).

[maka 49]

16 минут назад, VADUS сказал:

Что-то как то попахивает нездоровым скепсисом...

Да, нет, тут нет сомнений в компетенциях авторов соответствующих постов в теме. Вопрос физики процесса для собственного понимания и убеждения.

А так, конечно, руки уже чешутся, тем более это не в настройки ТНВД лезть. Посмотреть разницу. Сетка в баке действительно мелкая я ее щупал.

И возможно логично, что если на малых оборотах до 2000 она не так заметна, то на трассовых к 3 тыс.  пропускной спосбности ее ячеек может быть недостаточно даже со штатной турбиной. 

Будут условия, попробую убрать посмотреть, тем более ТНВД после отладки стоит боле 10 лет в него не лазили.    

[Eugene63 656]

2 часа назад, maka сказал:

10 арматуру.

   

Почему спрашиваю. У себя набаловался с верчением цикловой подачи и регулировочного винта автомата опережения впрыска с многочисленными тест поездками.

    

Про какой винт автомата опережения впрыска идёт речь?

[maka 49]

16 минут назад, VADUS сказал:

Но мне как то не хочется туда каждый раз лазить, чтобы мыть сетку (особенно при нашем топливе).

Согласен, бигофильтр под капотом гораздо удобнее. Единственное нигде не увидел у этого 613 фильтра, если он грузовой, то и диаметры штуцеров грузовые? Штатные шланги на него норм садятся?