Регулировка/ремонт подвески AHC LX470

[SIRIAN 2]

Всем привет. Сегодня первый раз попробовал использовать скан, и через emlscan toyota проверил работу гидроподвески. LX 470 2001

 

Как я ранее писал, у меня машина немного завалена на левую сторону. На данный момент, поднимается, опускается без проблем. Но что бы в сервис ехать подготовленым, хотел бы уточнить тут несколько моментов.

 

1) Давление спереди показывает 9.3Мпа. Номра по манулу 6.9+/-0,5Мпа. Перекос на левую сторону аж на 20мм

2)Давление сзади 8.0мпа, норма по мануалу 5,6-6,7Мпа.

 

Как я правильно понял, спереди регулируются натяжением торсионов. Завтра залезу под машину, замерю расстояни от шляпки болтов до рычага (в мануале ещё раз гляну). Но вопрос такой еще, могу ли сами болты откручиваться со временем и снижать тем самым натяжение торссионов? Или это уже усталось торсионов, которая требуется регулировка болтом? Есть ли какой то предел у торсионов что бы не лопунули при регулировки (как понять остаточный ресурс)  ?

 

По задней части, я так понял регулируются только заменой пружин или проставками. Может ли поменяться сзади давление если отрегулировать спереди ? На сколько помню, передний и задний контур между собой никак не связан,  или такая регулировка всё таки может повлиять (все таки положение кузова поменяется) ?

 

 

p.s. результаты замеров приложил на поднятом и среднем положении подвески. 

 

 

 

 

Изменено 4 августа 2024 пользователем SIRIAN

[pasha-toyota 212]

торсионы от времени просели это нормально.пружины да или менять или проставки

[SIRIAN 2]

Посоветуйте пружины в зад, какие ещё можно ставить помимо оригинала (а то что то 30к за такую простую деталь - через чур).

 

По форумам наткнулся на вот такую  obk c4t61472

 

По отзывам вроде как проблем нет, ходят без проседания по несколько лет. Идут немного толще оригинала.

Смущает что по каталогу пружины разные, для каждой стороны идёт своя, а эти как бы одинаковые. 

[Eugene63 553]

1 час назад, SIRIAN сказал:

Посоветуйте пружины в зад, какие ещё можно ставить помимо оригинала (а то что то 30к за такую простую деталь - через чур).

 

По форумам наткнулся на вот такую  obk c4t61472

 

По отзывам вроде как проблем нет, ходят без проседания по несколько лет. Идут немного толще оригинала.

Смущает что по каталогу пружины разные, для каждой стороны идёт своя, а эти как бы одинаковые. 

Если пружины целые, то сделайте, как советует Павел, проставки, я когда TEMS убрал, то поставил спереди, и больше 20ти лет с ними проездил, с пружинами всё в порядке.

[pasha-toyota 212]

1 час назад, SIRIAN сказал:

Посоветуйте пружины в зад, какие ещё можно ставить помимо оригинала (а то что то 30к за такую простую деталь - через чур).

 

По форумам наткнулся на вот такую  obk c4t61472

 

По отзывам вроде как проблем нет, ходят без проседания по несколько лет. Идут немного толще оригинала.

Смущает что по каталогу пружины разные, для каждой стороны идёт своя, а эти как бы одинаковые. 

Про пружины OBK ничего плохого не скажу.много раз ставили вполне себе ходят и по применимости данный номер тебе подойдет проставки тебе нужны не боьшие мм20 примерно может даже меньше это подбирать придется

[SIRIAN 2]

2 минуты назад, pasha-toyota сказал:

Про пружины OBK ничего плохого не скажу.много раз ставили вполне себе ходят и по применимости данный номер тебе подойдет проставки тебе нужны не боьшие мм20 примерно может даже меньше это подбирать придется

Получается что бы проставки не ставить проще пружины воткнуть новые ?  Там эти проставки сами как то делаются или продаются готовые ? 

[pasha-toyota 212]

Позвони мне телефон в личке

[SIRIAN 2]

Сегодня потестил подвеску в разных положениях и за одно поменял левую тягу, в четверг поеду в сервис на проверку/регулирвоку. Как оказалось - давление у меня нормальное везде (в пределах норм). Спереди 7,2мпа, сзади 6,5мпа. Не знаю почему он некорректно показывает когда я возвращаюсь из верхнего положения в среденее. Поэтому замер теста на среднее положение, я делал когда машину поднимал с нижненго.  Програмка кстати странная, когда запускаешь первый раз, показывает только положения датчиков высоты, а давление в системе по нуля (хотя мотор заведён), странно короче.

 

В общем, изучив материал по гидроподвески, расскажу в двух словах как работает (может кто то что то новое узнает или лучше поймёт) и подытожу.

 

Значит, гидравлическая система повзволяет брать на себя часть веса автомобиля, а другая часть веса идёт на торссионы (поэтому торссионы от тлк 100 обычного тут не то что бы подойдут, а просто машина будет неправильно работать).

 

Подвеска имеет два независмых контура. Первый контур на передние колеса и второй - на задние. Между собой они никак не сообщаются, поэтому при отпускании и поднятии машины поднимается как качеля (сперва один контуром работает, потом с другим, по очерёдности).

 

Соответсвенно, давление в система завист только от того, в каком положении у вас кузов (нижнее, среднее или верхнее).

По дефолту, замер делается на среднем положении. Потому что у вас торсионы загруженны нормально, в "рабочем" состоянии. Норма давления - перед 6.9+/-0,5Мпа, зад - 5,6-6,7Мпа. Давление главного ресивера (назавём так) - 10+мпа. Это давление в нём должно поддерживаться (насосом) всегда. 

 

От сюда следующее. Когда вы поднимаете машину гидрой, система качает дополнительное масло в каждый контур (в каждый цилнидр/амортизатор), и что бы закачка происходила быстрее, доплолнительно давление береётся из главного ресивера (в котором давление будет всегда чуть выше чем в любом из контуре). Когда система поднимет авто, то после этого, опустошенный ресивер начинает набирать масло от насоса (соответвенно увеличивается давление в его камере до нужных 10мпа). А давление в контурах у нас увеличивается потому что, уже гидравлическая часть берёт на себя работу подъёма машины, так в данном подъёме - торсионы не учавствут (разгружаются).

 

 

Когда вы отпускаете авто, то давление у вас наоборот - падает (масло из контуров уходит в расширительный бачок), и за счёт этого,  большую часть нагрузки, берут на себя уже торсионы. Вот тут я только не помню, машины падает на отбойники (если да, то давление должно быть в ноль, замер не помню) или до какого то всё таки расстояния? 

 

 

Следующий момент это жёсткость подвески.  

 

4 уровня комфорта/жесткости подвески зависит от того с какой скоростью будёт у вас перетекать масло из амортизаторов в грушы. За скорость, отвечает клапан (с 16 шаговым моторчиком) в каждой груше у которого меняется проходное сечение. Поэтому когда вы выбираете максимально мягкий режим, то клапан имеет наибольшее значние зазора/канала для пропуска масла. Масла пропускается больше, удар гасится мягче. Если режим спорт - то наоборот, канал узенький, масло пропускается меньше, удар будет жестче. Если углубляться в дебри, то датчиками считывается положение каждого колеса во время движения и определается в какой момент/положения колеса сделать канал (больше или меньше), плюса ещё куча фактора (крен кузова при торможении, разгоне и т.д.).

 

Ещё один нюанс, это в том что при поворотах, что бы избежать крена, то блокируется в каждом контуре сообщение между колёс, что бы не было перебежки масла (создаваемым креном кузова автомобиля). По логике тут должен так же учавстовать ещё и моторчик грушы, что бы сужать канал и крен был максимально медленный (но это не точно).

 

Вывод. Не такая уж и страшная система как казалось раньше. Работает за счёт гидравлики, а гидравлика не пневма, можно и утечки быстрее обнаружить да и от температуры воздуха не сильно зависит.

Кстати, вот таким вопроса задался. Если предположить что лопунул одна из груш, то по идее контур должен завоздушиться ? Это же получается газ будет по всей системе бегать пока не выйдет в бачок ?

 

 

 

 

 

 

А это сегодняшний замер. Тут видно что давления в контурах в норме. На показания дачтиков положения кузова  не обращайте внимания, так как сегодня один датчик поменял (не оригинал, и поэтому мне кажется лучше менять сразу два, иначе будут немного тупить при работе (из за разной длины самих тяг)). Ну и плюс их всё равно надо в ноль выранивать когда будут регулировать.

 

 

[M@ks 406]

9 часов назад, SIRIAN сказал:

Не знаю почему он некорректно показывает когда я возвращаюсь из верхнего положения в среденее. Поэтому замер теста на среднее положение, я делал когда машину поднимал с нижненго.  Програмка кстати странная, когда запускаешь первый раз, показывает только положения датчиков высоты, а давление в системе по нуля (хотя мотор заведён), странно короче.

 

В общем, изучив материал по гидроподвески, расскажу в двух словах как работает (может кто то что то новое узнает или лучше поймёт) и подытожу.

 

Сперва стоило бы почитать техдок, посмотреть схему АНС и эл.схему АНС.

 

- датчик давления стоит в корпусе насосе, корпус отсекается от всей системы блоком клапанов, а значит давление показывается только в момент работы насоса, а в состоянии покоя или спуска давление либо не видно, либо некорректно. Это видно из схемы устройства АНС, см техдок.

- торсионы всегда участвуют в работе на подъем. Твои же слова: "Значит, гидравлическая система позволяет брать на себя часть веса автомобиля, а другая часть веса идёт на торссионы" и твои же слова противоречат ранее сказанному : "А давление в контурах у нас увеличивается потому что, уже гидравлическая часть берёт на себя работу подъёма машины, так в данном подъёме - торсионы не участвуют (разгружаются)". Не  "участвуют" и "разгружаются" - два совершенно разных, противоположных понятия.

- подъем машины "как качели" происходит не из-за того, что контуры независимы, а из-за того, что давления насоса и давления ЦГА не хватает на одновременный подъем по обоим контурам, поэтому сперва работает один контур, затем второй. А если идут колебания типа сперва перед, затем зад, далее, опять перед и опять зад, то это говорит о глюках в датчиках высоты. При должном давлении мозги открывают клапаны сразу на обоих контурах и подъем идет сразу одновременно переда и зада и только после падении давления (насос не успевает качать и/или ЦГА всю жижу выдал в систему) один из контуров перекрывается и идет работа переда, затем зада, к примеру. См. техдок.

- подъём авто за счет выброса давления из ЦГА происходит лишь на стоянке и/ или до достижения авто определенной скорости, далее, подъем авто идет только за счет насоса, ЦГА не участвует в подъеме. См.техдок

- клапан с изменяемым сечением для изменения жесткости подвески (на слэнге - "стэп") стоит не в груше, он стоит в своем корпусе, а к этому корпусу и прикручена груша. В груше есть только камера с газом и мембрана. См.техдок

- что бы стэпы участвовали в компенсации крена авто они должны работать не зависимо друг от друга. Если ты откроешь эл.схему, то увидишь, что они подключены параллельно по контурам, а значит не могут работать независимо друг от друга в одном контуре. См.эл.схему

- от температуры воздуха работы АНС очень зависит. При высокой температуре масло становится более текучим, что приводит к снижению давления, более долгой работе насоса АНС и если перестараться, то можно легко убить гидроголовку насоса. Летом через одного народ мучается с низким давлением в контурах и ошибкам по "неэффективной работе насоса" и "ненормальному давлению" (случаи забитости фильтров и старой жижи не рассматриваю), а иногда вылезают ошибки и по температуре. См. техдок и эл.схемы.

- что касается датчиков высоты, точнее, передних датчиков высоты. Ответь, какие показания для тебя были бы лучшие? Вариант 1 (твоя ситуация): - 7  и +7. Вариант 2: +1,5 и 0. Вариант 3: -1,5 и + 0,5. Забегая вперед скажу, что лучший вариант - 7 и +7 ,потому что мозги авто берут среднее значение с передних датчиков, а не отдельно с каждого, т.е. мозги видят 0. Система не в состоянии регулировать клиренс каждого амортизатора отдельно, т.к. передние амортизатора соединены в виде сообщающихся сосудов (задние - аналогично, поэтому сзади всего лишь один датчик высоты), отсюда и регулировка (настройка) боковых кренов осуществляется за счет торсионов, а не за счет регулировки показаний датчиков высоты. Мозгам авто, вообще, плевать на длину тяг датчиков, им даже плевать на то где эти датчики стоят. Мозгам лишь нужно видеть определенное значение сопротивления резистивного датчика и это сопротивление соответствует той или иной высоте. Мозги будут качать давление или спускать его до тех пор, пока не увидят требующееся сопротивление на датчике высоты, а какой длины тяга, где установлен датчик или, вообще, какая высота авто от асфальта на это мозгам АНС плевать, они не чувствуют этого. См.техдок

- работа стэпов при торможении идет не за счет показаний датчиков высоты, а за счет показаний скорости с блока АБС и за счет сигнала с датчика педали тормоза.

 

Еще есть сигнал с датчика положения руля, раздатки, с концевиков дверей и багажника и даже с генератора )) и при отсутствии некоторых сигналов подвеска либо, вообще, не будет работать, либо будет работать только в самом жестком режиме без возможности изменения клиренса.

 

Изменено 7 августа 2024 пользователем M@ks

[SIRIAN 2]

7 часов назад, M@ks сказал:

 

Сперва стоило бы почитать техдок, посмотреть схему АНС и эл.схему АНС.

 

- датчик давления стоит в корпусе насосе, корпус отсекается от всей системы блоком клапанов, а значит давление показывается только в момент работы насоса, а в состоянии покоя или спуска давление либо не видно, либо некорректно. Это видно из схемы устройства АНС, см техдок.

- торсионы всегда участвуют в работе на подъем. Твои же слова: "Значит, гидравлическая система позволяет брать на себя часть веса автомобиля, а другая часть веса идёт на торссионы" и твои же слова противоречат ранее сказанному : "А давление в контурах у нас увеличивается потому что, уже гидравлическая часть берёт на себя работу подъёма машины, так в данном подъёме - торсионы не участвуют (разгружаются)". Не  "участвуют" и "разгружаются" - два совершенно разных, противоположных понятия.

- подъем машины "как качели" происходит не из-за того, что контуры независимы, а из-за того, что давления насоса и давления ЦГА не хватает на одновременный подъем по обоим контурам, поэтому сперва работает один контур, затем второй. А если идут колебания типа сперва перед, затем зад, далее, опять перед и опять зад, то это говорит о глюках в датчиках высоты. При должном давлении мозги открывают клапаны сразу на обоих контурах и подъем идет сразу одновременно переда и зада и только после падении давления (насос не успевает качать и/или ЦГА всю жижу выдал в систему) один из контуров перекрывается и идет работа переда, затем зада, к примеру. См. техдок.

- подъём авто за счет выброса давления из ЦГА происходит лишь на стоянке и/ или до достижения авто определенной скорости, далее, подъем авто идет только за счет насоса, ЦГА не участвует в подъеме. См.техдок

- клапан с изменяемым сечением для изменения жесткости подвески (на слэнге - "стэп") стоит не в груше, он стоит в своем корпусе, а к этому корпусу и прикручена груша. В груше есть только камера с газом и мембрана. См.техдок

- что бы стэпы участвовали в компенсации крена авто они должны работать не зависимо друг от друга. Если ты откроешь эл.схему, то увидишь, что они подключены параллельно по контурам, а значит не могут работать независимо друг от друга в одном контуре. См.эл.схему

- от температуры воздуха работы АНС очень зависит. При высокой температуре масло становится более текучим, что приводит к снижению давления, более долгой работе насоса АНС и если перестараться, то можно легко убить гидроголовку насоса. Летом через одного народ мучается с низким давлением в контурах и ошибкам по "неэффективной работе насоса" и "ненормальному давлению" (случаи забитости фильтров и старой жижи не рассматриваю), а иногда вылезают ошибки и по температуре. См. техдок и эл.схемы.

- что касается датчиков высоты, точнее, передних датчиков высоты. Ответь, какие показания для тебя были бы лучшие? Вариант 1 (твоя ситуация): - 7  и +7. Вариант 2: +1,5 и 0. Вариант 3: -1,5 и + 0,5. Забегая вперед скажу, что лучший вариант - 7 и +7 ,потому что мозги авто берут среднее значение с передних датчиков, а не отдельно с каждого, т.е. мозги видят 0. Система не в состоянии регулировать клиренс каждого амортизатора отдельно, т.к. передние амортизатора соединены в виде сообщающихся сосудов (задние - аналогично, поэтому сзади всего лишь один датчик высоты), отсюда и регулировка (настройка) боковых кренов осуществляется за счет торсионов, а не за счет регулировки показаний датчиков высоты. Мозгам авто, вообще, плевать на длину тяг датчиков, им даже плевать на то где эти датчики стоят. Мозгам лишь нужно видеть определенное значение сопротивления резистивного датчика и это сопротивление соответствует той или иной высоте. Мозги будут качать давление или спускать его до тех пор, пока не увидят требующееся сопротивление на датчике высоты, а какой длины тяга, где установлен датчик или, вообще, какая высота авто от асфальта на это мозгам АНС плевать, они не чувствуют этого. См.техдок

- работа стэпов при торможении идет не за счет показаний датчиков высоты, а за счет показаний скорости с блока АБС и за счет сигнала с датчика педали тормоза.

 

Еще есть сигнал с датчика положения руля, раздатки, с концевиков дверей и багажника и даже с генератора )) и при отсутствии некоторых сигналов подвеска либо, вообще, не будет работать, либо будет работать только в самом жестком режиме без возможности изменения клиренса.

 

О, вот и дебри расписали   

 

По поводу торсионов - "Твои же слова: "Значит, гидравлическая система позволяет брать на себя часть веса автомобиля, а другая часть веса идёт на торссионы" и твои же слова противоречат ранее сказанному : "А давление в контурах у нас увеличивается потому что, уже гидравлическая часть берёт на себя работу подъёма машины, так в данном подъёме - торсионы не участвуют (разгружаются)".. " - Я там некорретно написал, имел ввиду что дополнительное усилие на подъём создаёт только насос, т.к. торсион имеет заданное фиксированное усилие на среднем положении кузова и больше он усилия тебе не даст. И получается у тебя при подъёме - работа (крутящие момент торсиона) ослабляется с каждым пройденным расстояния высоты.

 

 

По поводу надёжности гидравлики - не совсем понимаю как можно убить в принципе. Долгую работу под нагрузкой АНС можно обеспечить за счёт долгой езды по каким нибудь ямам, траншеям (заядлые рыбаловы, охотники). Так там и обычной повдески на пару лет хватает (как я понял с форума).  Но если сравнивать гидравлику и пневматику - то первая расчитана как раз на передачу серьёзных нагрузок, плюс жидкость у тебя не сжимаемая сама по себе, поэтому всю работу гидравлики легче и точнее контролировать.

 

 

На счёт отсылок ко всем электрическим схемам, тех докам - это вещь хорошая, но думаю это пригодиться тем кто захочет углублённо изучать.

 

Для общего понимания достаточно  пару хороших роликов в юутубе посмотерть и краткие основы гидравлики)

 

 

По АНС мне больше всего вот этот ролик понравился. Правд что бы врубиться пришлось пару раз пересматривать 

 

 

 

 

[M@ks 406]

44 минуты назад, SIRIAN сказал:

По поводу надёжности гидравлики - не совсем понимаю как можно убить в принципе. Долгую работу под нагрузкой АНС можно обеспечить за счёт долгой езды по каким нибудь ямам, траншеям (заядлые рыбаловы, охотники). Так там и обычной повдески на пару лет хватает (как я понял с форума).  Но если сравнивать гидравлику и пневматику - то первая расчитана как раз на передачу серьёзных нагрузок, плюс жидкость у тебя не сжимаемая сама по себе, поэтому всю работу гидравлики легче и точнее контролировать.

При чем тут это сравнение? Я говорил о поломке гидроголовки, а не надёжности той или иной системы. На RX'е отлично живёт пневма, на Прадо отлично жила пневма. Контроль работоспособности ничем не отличается от LX 470, 570 (это из личного опыта многолетней эксплуатации всех этих авто)

 

44 минуты назад, SIRIAN сказал:

На счёт отсылок ко всем электрическим схемам, тех докам - это вещь хорошая, но думаю это пригодиться тем кто захочет углублённо изучать

Это пригодиться всем, кто хочет разобраться, а не просто писать и часто писать про то в чем не особо разбираешься.  Через одного пытаюся смотреть давление в системе, когда авто опускается или когда спокойно стоит, а потом удивляются нулям или странным показаниям или датчиками высоты пытаются убрать боковой крен.

 

44 минуты назад, SIRIAN сказал:

Для общего понимания достаточно  пару хороших роликов в юутубе посмотерть и краткие основы гидравлики)

Где-то у этих роликов есть пометка, что автор проверенный знаток данной темы? Нет такой метки. Пишут и рассказывают все кому не лень. И если на 470-м АНС, не очень сложная, то про 570-й такую х... несут, что страшно становится.

Изменено 7 августа 2024 пользователем M@ks

[SIRIAN 2]

8 минут назад, M@ks сказал:

При чем тут это сравнение? Я говорил о поломке гидроголовки, а не надёжности той или иной системы. На RX'е отлично живёт пневма, на Прадо отлично жила пневма. Контроль работоспособности ничем не отличается от LX 470, 570 (это из личного опыта многолетней эксплуатации всех этих авто)

 

Это пригодиться всем, кто хочет разобраться, а не просто писать и часто писать про то в чем не особо разбираешься.  Через одного пытаюся смотреть давление в системе, когда авто опускается или когда спокойно стоит, а потом удивляются нулям или странным показаниям или датчиками высоты пытаются убрать боковой крен.

 

Где-то у этих роликов есть пометка, что автор проверенный знаток данной темы? Нет такой метки. Пишут и рассказывают все кому не лень. И если на 470-м АНС, не очень сложная, то про 570-й такую х... несут, что страшно становится.

А что даёт метка знаток данной темы ? Какие то особые привелегии в преподнесении информации? Парень я так понял ниразу не сталкивался с данными машинами, но не побоялся, изучил углублённо (так как занимается ремонтом), заморочился с подробным  объяснением что и как работает, плюс выполнил поставленную задачу с ремонтом. По мне это очень и очень отличный пример как одним роликом показать что то сложное, но при этом просто и понятно. Лучшее я пока в просторах инета подобного ничего не нашёл. 

[M@ks 406]

4 минуты назад, SIRIAN сказал:

А что даёт метка знаток данной темы ? Какие то особые привелегии в преподнесении информации?

Не надо выдергивать отдельные фразы! Речь шла не об этом ролике, а о том, что пишут и рассказывают все подряд кому не лень, не зависимо от уровня знаний. Главное- говлрить убедительно. И о том, что перед просмотром или прочтением  никак нельзя понять уровень знаний автора. Ты же написал и немалая часть твоего текста некорректная, а кто-то прочитает и примет это за истину.

[Ares 71]

05.08.2024 в 08:29, SIRIAN сказал:

Посоветуйте пружины в зад, какие ещё можно ставить помимо оригинала (а то что то 30к за такую простую деталь - через чур).

 

По форумам наткнулся на вот такую  obk c4t61472

 

По отзывам вроде как проблем нет, ходят без проседания по несколько лет. Идут немного толще оригинала.

Смущает что по каталогу пружины разные, для каждой стороны идёт своя, а эти как бы одинаковые. 

садятся, ставил новые, через пол года подсели, поставил проставки , давление пришло в норму.

 

07.08.2024 в 09:34, M@ks сказал:

 

Сперва стоило бы почитать техдок, посмотреть схему АНС и эл.схему АНС.

 

- датчик давления стоит в корпусе насосе, корпус отсекается от всей системы блоком клапанов, а значит давление показывается только в момент работы насоса, а в состоянии покоя или спуска давление либо не видно, либо некорректно. Это видно из схемы устройства АНС, см техдок.

- торсионы всегда участвуют в работе на подъем. Твои же слова: "Значит, гидравлическая система позволяет брать на себя часть веса автомобиля, а другая часть веса идёт на торссионы" и твои же слова противоречат ранее сказанному : "А давление в контурах у нас увеличивается потому что, уже гидравлическая часть берёт на себя работу подъёма машины, так в данном подъёме - торсионы не участвуют (разгружаются)". Не  "участвуют" и "разгружаются" - два совершенно разных, противоположных понятия.

- подъем машины "как качели" происходит не из-за того, что контуры независимы, а из-за того, что давления насоса и давления ЦГА не хватает на одновременный подъем по обоим контурам, поэтому сперва работает один контур, затем второй. А если идут колебания типа сперва перед, затем зад, далее, опять перед и опять зад, то это говорит о глюках в датчиках высоты. При должном давлении мозги открывают клапаны сразу на обоих контурах и подъем идет сразу одновременно переда и зада и только после падении давления (насос не успевает качать и/или ЦГА всю жижу выдал в систему) один из контуров перекрывается и идет работа переда, затем зада, к примеру. См. техдок.

- подъём авто за счет выброса давления из ЦГА происходит лишь на стоянке и/ или до достижения авто определенной скорости, далее, подъем авто идет только за счет насоса, ЦГА не участвует в подъеме. См.техдок

- клапан с изменяемым сечением для изменения жесткости подвески (на слэнге - "стэп") стоит не в груше, он стоит в своем корпусе, а к этому корпусу и прикручена груша. В груше есть только камера с газом и мембрана. См.техдок

- что бы стэпы участвовали в компенсации крена авто они должны работать не зависимо друг от друга. Если ты откроешь эл.схему, то увидишь, что они подключены параллельно по контурам, а значит не могут работать независимо друг от друга в одном контуре. См.эл.схему

- от температуры воздуха работы АНС очень зависит. При высокой температуре масло становится более текучим, что приводит к снижению давления, более долгой работе насоса АНС и если перестараться, то можно легко убить гидроголовку насоса. Летом через одного народ мучается с низким давлением в контурах и ошибкам по "неэффективной работе насоса" и "ненормальному давлению" (случаи забитости фильтров и старой жижи не рассматриваю), а иногда вылезают ошибки и по температуре. См. техдок и эл.схемы.

- что касается датчиков высоты, точнее, передних датчиков высоты. Ответь, какие показания для тебя были бы лучшие? Вариант 1 (твоя ситуация): - 7  и +7. Вариант 2: +1,5 и 0. Вариант 3: -1,5 и + 0,5. Забегая вперед скажу, что лучший вариант - 7 и +7 ,потому что мозги авто берут среднее значение с передних датчиков, а не отдельно с каждого, т.е. мозги видят 0. Система не в состоянии регулировать клиренс каждого амортизатора отдельно, т.к. передние амортизатора соединены в виде сообщающихся сосудов (задние - аналогично, поэтому сзади всего лишь один датчик высоты), отсюда и регулировка (настройка) боковых кренов осуществляется за счет торсионов, а не за счет регулировки показаний датчиков высоты. Мозгам авто, вообще, плевать на длину тяг датчиков, им даже плевать на то где эти датчики стоят. Мозгам лишь нужно видеть определенное значение сопротивления резистивного датчика и это сопротивление соответствует той или иной высоте. Мозги будут качать давление или спускать его до тех пор, пока не увидят требующееся сопротивление на датчике высоты, а какой длины тяга, где установлен датчик или, вообще, какая высота авто от асфальта на это мозгам АНС плевать, они не чувствуют этого. См.техдок

- работа стэпов при торможении идет не за счет показаний датчиков высоты, а за счет показаний скорости с блока АБС и за счет сигнала с датчика педали тормоза.

 

Еще есть сигнал с датчика положения руля, раздатки, с концевиков дверей и багажника и даже с генератора )) и при отсутствии некоторых сигналов подвеска либо, вообще, не будет работать, либо будет работать только в самом жестком режиме без возможности изменения клиренса.

 

много букоф конечно, но верно, а если масло менять вовремя то и траблов с перегревом нет), две недели по югам рысачил при +35, вообще разницы не заметил. еще бы придумать как давление в грушах померить не снимая их, был бы каеф).
а точно на подъем клапана все сразу открываются? у меня точно поднимает по очереди, да и у кого видел тоже так же. (давление в норме)

[M@ks 406]

12 минут назад, Ares сказал:

много букоф конечно

Сколько ошибок, столько исправлений)

 

12 минут назад, Ares сказал:

еще бы придумать как давление в грушах померить не снимая их, был бы каеф).

Врезаешь штуцер, заново закачиваешь газ. И в следующий раз через штуцер делаешь замер.

 

14 минут назад, Ares сказал:

а точно на подъем клапана все сразу открываются?

Точно. И на 470 -м (показать не могу, продал давно) и на 570-м (видел и вижу, когда пользуюсь подъемом)

 

16 минут назад, Ares сказал:

меня точно поднимает по очереди, да и у кого видел тоже так же. (давление в норме)

Сколько лет насосу, 20-25?

[Ares 71]

8 минут назад, M@ks сказал:

Сколько ошибок, столько исправлений)

 

Врезаешь штуцер, заново закачиваешь газ. И в следующий раз через штуцер делаешь замер.

 

Точно. И на 470 -м (показать не могу, продал давно) и на 570-м (видел и вижу, когда пользуюсь подъемом)

 

Сколько лет насосу, 20-25?

насос скорее всего родной еще, время подъема мануалу вроде соответствует (ну ил чуть чуть хуже, я не помню уже точных данных), и все же вряд ли он должен поднимать одновременно, т.к. с состояния покоя он бы хотя бы пытался поднять все одновременно ( пока давление в ресивере есть), а он четко начинает поднимать по частям. хотя вопрос какое остаточное давление газа и соответственно возможный объем вытеснения без потери давления в ресивере конечно открытый...

[M@ks 406]

 

50 минут назад, Ares сказал:

и все же вряд ли он должен поднимать одновременно,

Я не сторонник фантазий, есть техдок, есть не мной созданный алгоритм. 

 

Если не забуду, сниму видео, как поднимается 570-й с нестарым насосом и обслуженной системой. Насосы-то у всех одинаковые.

 

54 минуты назад, Ares сказал:

время подъема мануалу вроде соответствует (ну ил чуть чуть хуже,

Этого чуть-чуть м.б. вполне достаточно для принятия решения мозгами АНС для раздельного подъёма.

 

Сейчас чуть-чуть подольше,  потом ещё чуть-чуть подольше и третий раз подряд ещё подольше и...мозги АНС примут решение, что пора заканчивать это шоу и уходить в ошибку.

[Ares 71]

30 минут назад, M@ks сказал:

 

Я не сторонник фантазий, есть техдок, есть не мной созданный алгоритм. 

 

Если не забуду, сниму видео, как поднимается 570-й с нестарым насосом и обслуженной системой. Насосы-то у всех одинаковые.

 

Этого чуть-чуть м.б. вполне достаточно для принятия решения мозгами АНС для раздельного подъёма.

 

Сейчас чуть-чуть подольше,  потом ещё чуть-чуть подольше и третий раз подряд ещё подольше и...мозги АНС примут решение, что пора заканчивать это шоу и уходить в ошибку.

Насосы может и одинаковые, а вот контура сдаланв подругому. Не примут мозги такое решение, т.к. на заданое давление система выходит, а время выхода мозги не учитывают

[M@ks 406]

8 часов назад, Ares сказал:

Насосы может и одинаковые, а вот контура сдаланв подругому. Не примут мозги такое решение, т.к. на заданое давление система выходит, а время выхода мозги не учитывают

Разница в управлении контурами не играет роли для скорости подъёма. От того, что на каждый амортизатор свой клапан или от того, что один клапан на два амортизатора скорость никак не изменится, т.к. в подъёме авто играет роль сам амортизатор и его объём, нужный для заполнения жидкостью. А амортизаторы одинаковые. Если тебе хочется показать знания обоих подвесок, то ты должен понимать, что в 570-м путь от насоса до амортизатора гораздо длинные путь и препятствий больше и получается, что при одинаковом насосе и амортизаторах, но с бОльшим количеством трасс и препятствий, машина поднимается сразу спереди и сзади.

 

Повторю ещё раз, что мозги, как раз учитывают время подъёма машины и время работы насоса, что у 470-го, что у 570-го (внимательно учим матчасть). Они даже температуру жижи учитывают.

Изменено 9 августа 2024 пользователем M@ks

[SIRIAN 2]

Вообще съездил в сервис и отрегулировали с горем по полам, как то очень нехотя всё делали, не знаю почему. Хотя уверяли что там будет делать суперспециалист.  Сделали со второй попытки, при это всё равно уклон остался, по их замерам -5 мм, сам я померял почти -15мм. Подятнули левый, ослабили правый.

 

При этом первый раз выкрутили так что перекос стал -50мм вместо прежних -20, потом уже докрутили до -5мм (по их замерам). Мерили от серидины ступицы до кромки крыла, я  лично мерил (когда приехал) от земли (так точнее, потому что что бы найти серидину ступицы её еще поймать надо).

 

По времени сама работа заняла 15 минут (без учёта гугла и обсуждений). По цене 2к рублей

 

По давлению вроде не сильно поменялось, задняя теперь чуть выше нормы. Вообще я спрашивал у них, будут ли мне замерять давление после регулировки что бы не было перегруза в гидросистеме - мне сказали что этотого вообще не зависит, мол там постоянно качает насос (ясно-понятно ). Короче, спорить не стал, уехал