Апгрейд фильтрации диз топлива на 80ке и отказ от навёртышей нестабильного качества.

[payc 261]

1 час назад, Казак-берег сказал:

А процесс поподробнее можно? А то бывало что все замерзало, едещь чуть ли не на холостых лишь бы до дома дотянуть, а воздуха в системе как не было так и нет.

Вот тут про энту доработку с тобой согласен,если родная система на хрен пойми каких фильтрах позволяет насосу ходить 600-700т км без ремонта ,то зачем все это?

[Казак-берег 820]

6 минут назад, payc сказал:

Вот тут про энту доработку

Это не про эту доработку.

[dendrovosek 465]

1 час назад, WAR сказал:

@dendrovosek , вот эти шланги лучше поменять на что-то с японско-немецкой разборки с такими же родными изгибами. У меня был опыт, когда гейтс или что-то похожее пошло трещинами на малых радиусах поворота. 

Это и есть японский и немецкий шланги, толстый с изначальным изгибом. Неразу не видел трещин на Гейтсе даже с крутыми загибами, или вам паль какая попалась или вообще другой.

А вот верхний позже поменяю, Андикар редко больше 2х лет живёт без трещин..

 

1 час назад, WAR сказал:

@dendrovosek  Я давно поставил новый полный комплект от 200-ки. Там отлично видно состояние фильтроэлемента и сам фильтр меняется за несколько минут, хоть в смокинге, и куча других плюсов, в виде подогрева подачи обраткой.

Да у 200го огромный плюс, что можно внимательно изучить фильтрующий элемент перед установкой.

На счёт подогрева обраткой моя имха вещь такая себе. Во время мороза при запуске пока мотор холодный фильтр может быстро запарафиниться и не успеть нагреться от обратки, ведь она тоже холодная пока всё не прогреется. А вот летом в жару постоянный дополнительный подогрев топлива вредная история для ТНВД, кстати на двухсотке вроде есть топливный интеркулер, но это не точно🤔

[dendrovosek 465]

2 часа назад, Andru714 сказал:

 

Срань в фильтре от болгарки, крышка со штуцерпми срезана. Глядя на бумагу фильтр работал на все деньги, а вот качество сборки вызвало шок, резиновое уплотнение на грани пропуска, и полиэтиленовая втулка смята так, что прожимать резину по всему периметру не хотела.

 

Ну, если втулка смята и не особо прижимала резину, пропуск мимо фильтра скорее всего был. Вот из-за этой кучи мелких нюансов и сомнительности конструкции самого фильтра, ушёл на заведомо более простую и надёжную систему.

[Andru714 203]

2 часа назад, Казак-берег сказал:

А процесс поподробнее можно? А то бывало что все замерзало, едещь чуть ли не на холостых лишь бы до дома дотянуть, а воздуха в системе как не было так и нет.

Сальник держит разрежение от высасывания ннд топлива из топливной магистрали подачи. Полость за сальником, вход топливоподачи и полость с пружиной поршня опережения сообщены каналами между собой. Чем сильнее раскручиваешь двиг тем сильнее разрежение при забитом фильтре или узком проходном сечении штуцеров всеми люмых допфильтров грубой очистки.  Не трогая газ на хх поршень стоит на месте топливо с воздухом продавливается в форсунки хоть и в меньшем обьеме, это видно по крайне низким боротам, как только раскрутишь тнвд давление набивается, но это газировка, которая сжимаема и также  присутствует в полости за поршнем,  набегая роликами на волнушку она позволяет провалится поршню резко снижая интенсивность и обьем цикловой подачи, а соответственно и угол впрыска, в этом прикол воздуха в тнвд.

[Казак-берег 820]

12 минут назад, Andru714 сказал:

Сальник держит разрежение от высасывания ннд топлива из топливной магистрали подачи. Полость за сальником, вход топливоподачи и полость с пружиной поршня опережения сообщены каналами между собой. Чем сильнее раскручиваешь двиг тем сильнее разрежение при забитом фильтре или узком проходном сечении штуцеров всеми люмых допфильтров грубой очистки.  Не трогая газ на хх поршень стоит на месте топливо с воздухом продавливается в форсунки хоть и в меньшем обьеме, это видно по крайне низким боротам, как только раскрутишь тнвд давление набивается, но это газировка, которая сжимаема и также  присутствует в полости за поршнем,  набегая роликами на волнушку она позволяет провалится поршню резко снижая интенсивность и обьем цикловой подачи, а соответственно и угол впрыска, в этом прикол воздуха в тнвд.

Выше я написал что у меня стоИт ДВА фильтра подряд можно сказать штатных, плюс сеточный перед ТНВД плюс проточный нагреватель (не знаю какие там внутренности) и ничего подобного с воздухом не наблюдаю.

Может кто ещё прояснит из тех кто в теме.

Но верится в эту теорию с трудом.

[РМВ 97]

10 минут назад, Andru714 сказал:

Сальник держит разрежение от высасывания ннд топлива из топливной магистрали подачи. Полость за сальником, вход топливоподачи и полость с пружиной поршня опережения сообщены каналами между собой. Чем сильнее раскручиваешь двиг тем сильнее разрежение при забитом фильтре или узком проходном сечении штуцеров всеми люмых допфильтров грубой очистки.  Не трогая газ на хх поршень стоит на месте топливо с воздухом продавливается в форсунки хоть и в меньшем обьеме, это видно по крайне низким боротам, как только раскрутишь тнвд давление набивается, но это газировка, которая сжимаема и также  присутствует в полости за поршнем,  набегая роликами на волнушку она позволяет провалится поршню резко снижая интенсивность и обьем цикловой подачи, а соответственно и угол впрыска, в этом прикол воздуха в тнвд.

скорее всего зря старался обьяснять колхозному композитору с берега , у него мозги не на технику заточены , все это для него слишком сложно , он Дизельмастера почитал , ни хрена не понял о чем писал мастер , и сделал конкретно идиотские выводы... а дальше у него как правило идут выводы , типа я знаю , потому что хрен без соли сьел...

[Казак-берег 820]

Во, какахи подтянулись, давно слышно не было)).

[payc 261]

1 час назад, Казак-берег сказал:

Выше я написал что у меня стоИт ДВА фильтра подряд можно сказать штатных, плюс сеточный перед ТНВД плюс проточный нагреватель (не знаю какие там внутренности) и ничего подобного с воздухом не наблюдаю.

Может кто ещё прояснит из тех кто в теме.

Но верится в эту теорию с трудом.

Это потому что ты с Дона ,там это нормально,мне так всегда отвечают ,,,ты с КК там это норма.

В смысле дебил с Дона.

[РМВ 97]

6 минут назад, payc сказал:

Это потому что ты с Дона ,там это нормально,мне так всегда отвечают ,,,ты с КК там это норма.

В смысле дебил с Дона.

 

7 минут назад, payc сказал:

Это потому что ты с Дона ,там это нормально,мне так всегда отвечают ,,,ты с КК там это норма.

В смысле дебил с Дона.

Дон великая река , но на ее берегах технобаранов в избытке...

[Казак-берег 820]

26 минут назад, payc сказал:

Это потому что ты с Дона ,там это нормально,мне так всегда отвечают ,,,ты с КК там это норма.

В смысле дебил с Дона.

Мне нечего тебе ответить альфонс.

16 минут назад, РМВ сказал:

 

Дон великая река , но на ее берегах технобаранов в избытке...

Соглашусь. Аж два раза от счастья процитировал)).

Изменено 3 ноября пользователем Казак-берег

[DUKE_52 124]

2 часа назад, dendrovosek сказал:

Это и есть японский и немецкий шланги, толстый с изначальным изгибом. Неразу не видел трещин на Гейтсе даже с крутыми загибами, или вам паль какая попалась или вообще другой.

А вот верхний позже поменяю, Андикар редко больше 2х лет живёт без трещин..

 

Да у 200го огромный плюс, что можно внимательно изучить фильтрующий элемент перед установкой.

На счёт подогрева обраткой моя имха вещь такая себе. Во время мороза при запуске пока мотор холодный фильтр может быстро запарафиниться и не успеть нагреться от обратки, ведь она тоже холодная пока всё не прогреется. А вот летом в жару постоянный дополнительный подогрев топлива вредная история для ТНВД, кстати на двухсотке вроде есть топливный интеркулер, но это не точно🤔

На двухсотке есть и кулер для солярки и теплообменник для солярки топливо/антифриз, возможно даже завязаны эти системы или с термостатами или с датчиками температуры для корректировки нагрев/охлаждение... там наворочено мама дорогая, не типичный огород для Тойоты в общем... По поводу подогрева обраткой согласен не в пользу ТНВД, но там настолько ничтожное отверстие по сравнению с подачей что оно не сильно успевает нагреть подачу и сливает в бак, там больше мне кажется это сделано что бы закольцевать подачу с обраткой из-за того что при резком ускорении когда большой расход топлива эта обратка практически перестает сливать и превращается в подачу параллельно с основной подачей. Это видно когда трубки прозрачные прямо чётко. так же сделано и на паджеро спорт второго поколения с мотором 4М41, но там еще и электро. подогрев есть отдельный.

 Ты писал что тнвд начал мягче работать, и мотор в целом, я так понимаю не долбит поршень опережения внутри тнвд который постоянно в пульсирующем режиме как бы... А если все таки сделать эл. насос на постоянную работу как в бензинках но перед тнвд или перед фильтром закольцевать его с обраткой, что бы он поднял соляру из бака до фильтра/ТНВД а дальше им легче будет и не будет насос нагруженный постоянно (качает себе просто) и тнвд будет проще, будет работать мягко... Интересны твои мысли по этому поводу. Да и вообще я бы созвонился как ни будь с тобой по воцапу что б время у обоих было и какими ни будь соображениями поделились бы

[Andru714 203]

2 часа назад, РМВ сказал:

скорее всего зря старался обьяснять колхозному композитору с берега , у него мозги не на технику заточены , все это для него слишком сложно , он Дизельмастера почитал , ни хрена не понял о чем писал мастер , и сделал конкретно идиотские выводы... а дальше у него как правило идут выводы , типа я знаю , потому что хрен без соли сьел...

В том числе и ради вас старался, вы в 30м сообщении допускали положительное давление за сальником.  То что кто-то слабо верит во все это так это личное дело каждого и обливать грязю совсем не надобно, из-за этой грязи форум пустеет.

[РМВ 97]

1 минуту назад, Andru714 сказал:

В том числе и ради вас старался, вы в 30м сообщении допускали положительное давление за сальником.  То что кто-то слабо верит во все это так это личное дело каждого и обливать грязю совсем не надобно, из-за этой грязи форум пустеет.

да согласен , но задолбал меня идиотскими комментами колхозник с берега ...    а на счет положительного давления , оно получается в момент перехода с больших оборотов на холостые ,пока не стравится...

[Казак-берег 820]

6 минут назад, РМВ сказал:

идиотскими комментами

))).

Сальник поменяй)).

И блокировку раздатки не надо через нейтралку-сцепление включать-выключать)).

Изменено 3 ноября пользователем Казак-берег

[DUKE_52 124]

Я просто оставлю тут ссылку на видео  https://yandex.ru/video/preview/13395635401689910613 по работе тнвд для ознакомления, никакого давления и разряжения в месте работы сальника нет, разряжение создаётся на входе в топливоподкачивающий насос, а на выходе давление, которое является внутрикорпусным. Работает этот узел по принципу масляного насоса в двигателе, там тоже приводится в движение валом, есть заборник масла в котором создаётся разряжение и есть давление после насоса. Так же есть сальник, называемый передним сальником колен. вала и ни какого давления или разряжения в зоне работы сальника нет. Еще один яркий пример насосу ГУРа у него тоже есть сальник вала на котором крутится шкив и его тоже не выдавливает потому что в зоне его работы нет ни давления ни разряжения, а давление в напорном шланге ГУР не маленькое

[Andru714 203]

Преградой высокого давления в сторону шкива тнвд являются втулки вала, через зазор в них топливо всегда сливается в зону сальника, если из под сальника не откачивать топливо то оно выдавит сальник, поэтому за ним есть отверстие в канал который уходит в общий коллектор куда сливается и с поршня уопт и с  автомата по нагрузке, в него же заходит канал подачи топлива в тнвд. Выход с этого коллектора один - в ННД. Если бы канал из зоны сальника сделали в обратку как в ГУРе, те за жиклер болта, родной сальник был бы пожизненным, потому что разряяжение в баке тянуло топливо вместе с воздухом из под изношенного сальника и на работу тнвд это никак не влияло.

Изменено 4 ноября пользователем Andru714

[Eugene63 553]

В зоне сальника присутствует разряжение, так как вал ТНВД, как и все компоненты топливной системы смазывается топливом (в видео это оговаривается, только, видимо из за огрехов перевода говорят "частью топлива")

Зоны внутрикорпусного давления (желтого цвета), создаваемого ННД и зона подачи топлива (разряжения, розового цвета) напрямую между собой не сообщаются, тоько через редукционный клапан.

При износе сальника воздух ( на холодную) и масло ( на горячую) из лобовины засасываются в топливоподающую магистраль и это видно при вскрытии ТНВД.

[4apay 39]

полезная модель))) что-то подобное товарищ сотворил  

 

 

 

Изменено 4 ноября пользователем 4apay

[dendrovosek 465]

14 часов назад, Eugene63 сказал:

В зоне сальника присутствует разряжение, так как вал ТНВД, как и все компоненты топливной системы смазывается топливом (в видео это оговаривается, только, видимо из за огрехов перевода говорят "частью топлива")

Зоны внутрикорпусного давления (желтого цвета), создаваемого ННД и зона подачи топлива (разряжения, розового цвета) напрямую между собой не сообщаются, тоько через редукционный клапан.

При износе сальника воздух ( на холодную) и масло ( на горячую) из лобовины засасываются в топливоподающую магистраль и это видно при вскрытии ТНВД.

Тогда получается сальник в ТНВД нужно ставить пружинкой наружу, чтобы при его износе он этим разряжением дополнительно самоуплотнялся, в таком случае всесто лягушки использовать только насос низкого давления.

 

03.11.2025 в 20:47, DUKE_52 сказал:

На двухсотке есть и кулер для солярки и теплообменник для солярки топливо/антифриз, возможно даже завязаны эти системы или с термостатами или с датчиками температуры для корректировки нагрев/охлаждение... там наворочено мама дорогая, не типичный огород для Тойоты в общем... По поводу подогрева обраткой согласен не в пользу ТНВД, но там настолько ничтожное отверстие по сравнению с подачей что оно не сильно успевает нагреть подачу и сливает в бак, там больше мне кажется это сделано что бы закольцевать подачу с обраткой из-за того что при резком ускорении когда большой расход топлива эта обратка практически перестает сливать и превращается в подачу параллельно с основной подачей. Это видно когда трубки прозрачные прямо чётко. так же сделано и на паджеро спорт второго поколения с мотором 4М41, но там еще и электро. подогрев есть отдельный.

 Ты писал что тнвд начал мягче работать, и мотор в целом, я так понимаю не долбит поршень опережения внутри тнвд который постоянно в пульсирующем режиме как бы... А если все таки сделать эл. насос на постоянную работу как в бензинках но перед тнвд или перед фильтром закольцевать его с обраткой, что бы он поднял соляру из бака до фильтра/ТНВД а дальше им легче будет и не будет насос нагруженный постоянно (качает себе просто) и тнвд будет проще, будет работать мягко... Интересны твои мысли по этому поводу. Да и вообще я бы созвонился как ни будь с тобой по воцапу что б время у обоих было и какими ни будь соображениями поделились бы

Да там в общем простая схема выходит, при постоянном подогреве топлива обраткой, нужно его и охлаждать интеркуллером перед ТНВД. Да и вообще доп охлаждение топлива очень полезная вещь, особенно летом в жару.

Можно пообщаться, разве что вацап на звонки последнее время не очень.