Воблинг.

[dendrovosek 603]

31 минуту назад, DUKE_52 сказал:

мне тоже так казалось, конструкция и всё такое жидкое но нет, не соглашусь потому что подавляющее большинство ездит без этого шимми и на 40вых колесах со стандартным конфигом рамы, а я словил на 33их, далее посмотрим на ренглеры, рубиконы и т.д. у них там эта проблема есть и на тех же пиратах есть темы где не мало народу борются всякими дополнительными косынками, распорками, демпефами... которые кстати да с первого взгляда может показаться что помогают, но лишь маскируют проблему, она остаётся но в меньшей степени. Так же много инфы у владельцев гранд чероке которые старые мостовые, но так же как и у остальных нет решения, тоже читал много форумов на эту тему по их машинам и тоже сначала рассказ с паникой, потом принятие. Кстати спущенные колёса очень спасают и шимми не возникает но только лишь за счёт того что спущенные колеса и так на асфальте крутить сложнее накаченных. Под спущенными я конечно имею ввиду давление 1.5-1.8 атм и это только в рамках эксперимента "че будет" а не постоянно так ездить естественно.

  Да кстати, помню был прикол на 80ке ещё как раз был раздолбан рулевой наконечник на задней межколесной рулевой тяге и вот после замены (схождение потом естественно регулировал) шимми был жёсткий, как бы получается чем жесче колебательный контрур: мост-рулевые-тяги-сошки тем более выражен шимми (это наблюдения).

  Ну а так просто поразмышлять: вот едет колесо по дороге и попадает на кочку, его скажем так некая сила, пусть она возникла из-за того что кочку проехали скажем краем колеса, стремиться повернуть в сторону. Далее через тягу рулевую оно начинает взаимодействовать с другим колесом которое тяга увлекает за собой в ту же сторону, так?

Но пока значит с каким то запозданием (пусть это запоздание будет вызвано упругостью рулевых сошек) увлекаемое колесо реагировало и начало поворот, то первое колесо уже начало возвращаться в исходную точку и снова передаёт через тягу второму колесу "вернись ка обратно дружище" ну и так далее... И что же получается, абсолютно все автомобили с подобными типом конструкции передней подвески, без исключения будут испытывать шимми? нет же!

 резонанс безусловно есть, постоянно колеблются покрышки от дороги, подвеска от покрышек, от пружин, от мотора и манёвров, там колебаний тьма просто и от них невозможно изолировать автомобиль, НО можно сделать так, что бы возникающие колебания сами гасились или не развивались без помощи рулевых демпферов, циклопических размеров жёстких элементов подвески и прочих распорок - отрегулировать параметры установки передних рулевых колёс. Это самое дешёвое и самое простое можно попробовать сделать в борьбе с шимми, не покупая дорогостоящие рулевые демпферы, не усиливая подвеску, раму, кузов, ни делая ничего... просто проверить и отрегулировать параметр, всего один, это не сложно ведь? Тем более если не будет результата будет не так обидно ведь вы не потратите кучу денег впустую. Так что я советую всем у кого подобная проблема остановиться не пороть горячку и немного подумать)

Шимми, то есть резонанс, он не может возникать у всех поголовно! Чтоб возник шимми, должна сойтись масса факторов, жёсткость пружин, масса колёс, степень их накаченности и жёсткость самой резины. Допустим, с одной жёсткостью пружин и массой колёс шимми может вообще не возникать так, как тупо не происходит резонанса системы из-за разных частоть резонасера всех элементов, тоесть банально покрышка может тупо гасить резонансные колебания от рычагов поворотного кулака своей собственной демпферностью , а с другой жёсткостью пружин и или массой колёс давлением в них, всё это может войти в резонанс и привет шимми. Поэтому приводить в пример 40 и какие-то там огромные колеса бессмысленно, так как их частота резонанса может сильно не совпадать с частотой резонанса подвески и никакого шимми там в принципе никогда не возникнет.

 

Почему я говорил про жёсткость конструкции в целом, потому как жёсткая конструкция всегда мешает возникать резонансу, у нас же есть места в виде весьма жидких поворотных рычагов, и рулевой редуктор на раме, которая тоже не особо жёсткая в месте его крепления. А теперь посмотрим на конструкцию, рядом с рулевым редуктором стоит пружина с аммортизатором, которая воспринимает изначальный толчок от условной кочки, так как пружина на кронштейне стоит сбоку рамы, это усилие стремится провернуть раму, с другой стороны этой рамы лежит тушка мотора, которая также в динамике от кочки тянет раму вниз, получается в динамике все силы стремятся провернуть раму в одну сторону и поверьте, рама не настолько жёсткая, она весьма хорошо играет, тут же закреплён рулевой редуктор тяга панара, которые тоже тянут раму в разные стороны. Получается рама весьма не дурно играет и пытается провернуться от всех этих усилий, и как пружина она напрягаясь в одну сторону, потом разжимается в другую... и если вся эта система, вместе с подвеской войдёт резонанс, появится такой шимми, от которого можно реально обосраться.

Поэтому увеличивая жёсткость основных элементов - поворотных рычагов и рамы, мы можем существенно сократить вероятность возникновения шимми.

 

[DUKE_52 133]

21 час назад, dendrovosek сказал:

Шимми, то есть резонанс, он не может возникать у всех поголовно! Чтоб возник шимми, должна сойтись масса факторов, жёсткость пружин, масса колёс, степень их накаченности и жёсткость самой резины. Допустим, с одной жёсткостью пружин и массой колёс шимми может вообще не возникать так, как тупо не происходит резонанса системы из-за разных частоть резонасера всех элементов, тоесть банально покрышка может тупо гасить резонансные колебания от рычагов поворотного кулака своей собственной демпферностью , а с другой жёсткостью пружин и или массой колёс давлением в них, всё это может войти в резонанс и привет шимми. Поэтому приводить в пример 40 и какие-то там огромные колеса бессмысленно, так как их частота резонанса может сильно не совпадать с частотой резонанса подвески и никакого шимми там в принципе никогда не возникнет.

 

Почему я говорил про жёсткость конструкции в целом, потому как жёсткая конструкция всегда мешает возникать резонансу, у нас же есть места в виде весьма жидких поворотных рычагов, и рулевой редуктор на раме, которая тоже не особо жёсткая в месте его крепления. А теперь посмотрим на конструкцию, рядом с рулевым редуктором стоит пружина с аммортизатором, которая воспринимает изначальный толчок от условной кочки, так как пружина на кронштейне стоит сбоку рамы, это усилие стремится провернуть раму, с другой стороны этой рамы лежит тушка мотора, которая также в динамике от кочки тянет раму вниз, получается в динамике все силы стремятся провернуть раму в одну сторону и поверьте, рама не настолько жёсткая, она весьма хорошо играет, тут же закреплён рулевой редуктор тяга панара, которые тоже тянут раму в разные стороны. Получается рама весьма не дурно играет и пытается провернуться от всех этих усилий, и как пружина она напрягаясь в одну сторону, потом разжимается в другую... и если вся эта система, вместе с подвеской войдёт резонанс, появится такой шимми, от которого можно реально обосраться.

Поэтому увеличивая жёсткость основных элементов - поворотных рычагов и рамы, мы можем существенно сократить вероятность возникновения шимми.

 

вряд ли тойота строила свои вседорожники испытывая всю возможно существующую в природе резину на предмет надлежащего поведения авто на дороге, от сюда делаю вывод что это и не требовалось, соответственно любая комбинация пружин, амортизаторов, покрышек и их накаченности не может вызвать резонанс так как находятся все эти элементы внутри системы, а из физики мы знаем следующее: Резонанс — это физическое явление, при котором система начинает колебаться с максимальной амплитудой под воздействием ВНЕРШНЕГО ПЕРИОДИЧЕСКОГО воздействия, если частота этого воздействия совпадает или близка к собственной частоте колебаний системы. То есть говоря иными словами резонанс вызван не внутри системы а вне её, так как опять же никто не строит самоуничтожающуюся машину.

Для резонанса необходимы:

1. колебательная система, способная к периодическим движениям или изменениям состояния;

2. ВНЕШНИЙ источник колебаний, частота которого совпадает или близка к собственной частоте системы;

3. ДОСТАТОЧНАЯ энергия, которую ВНЕШНИЙ источник передаёт системе для достижения значительных амплитуд колебаний.

ну и как выше писали что резонанс = шимми, то получаем что из вышесказанного следует шимми вызван внешними факторами а не влиянием системы самой же на себя. это так же обьясняет почему шимми имеет место быть на исправной подвеске и не так уж и часто встречается на не исправной.

 

Я наверно не удивлю ни кого тем что скажу про тележку из супермаркета. Были же моменты когда быстро везешь тележку с продуктами и все 4 колеса надежно стоят прижаты к полу грузом в тележке? и вот когда ускоряешься или бежишь с ней, а бывали и такие случаи лично у меня, да и не у одного меня я уверен, то наверно обращали внимание что иногда одно колесо на определенной скорости начинает вибрировать? Ну было же? Так вот это тоже шимми. А если взять допустим конструкцию посерьезнее то можно вспомнить самолетное шасси, переднее в частности. Посмотрите в интернете информацию, знаете сколько там демпферов и противо-резонансных устройств и да наверно удивлю но самолёты довольно часто ловят этот самый шимми, а никакого колебательного контура там нет, и рулевых наконечников нет, и рамы тойотовской жидкой тоже нет.

[DUKE_52 133]

Не знаю как вставить ссылку на видео

Изменено 7 июня пользователем DUKE_52

[dendrovosek 603]

2 часа назад, DUKE_52 сказал:

вряд ли тойота строила свои вседорожники испытывая всю возможно существующую в природе резину на предмет надлежащего поведения авто на дороге, от сюда делаю вывод что это и не требовалось, соответственно любая комбинация пружин, амортизаторов, покрышек и их накаченности не может вызвать резонанс так как находятся все эти элементы внутри системы, а из физики мы знаем следующее: Резонанс — это физическое явление, при котором система начинает колебаться с максимальной амплитудой под воздействием ВНЕРШНЕГО ПЕРИОДИЧЕСКОГО воздействия, если частота этого воздействия совпадает или близка к собственной частоте колебаний системы. То есть говоря иными словами резонанс вызван не внутри системы а вне её, так как опять же никто не строит самоуничтожающуюся машину.

Для резонанса необходимы:

1. колебательная система, способная к периодическим движениям или изменениям состояния;

2. ВНЕШНИЙ источник колебаний, частота которого совпадает или близка к собственной частоте системы;

3. ДОСТАТОЧНАЯ энергия, которую ВНЕШНИЙ источник передаёт системе для достижения значительных амплитуд колебаний.

ну и как выше писали что резонанс = шимми, то получаем что из вышесказанного следует шимми вызван внешними факторами а не влиянием системы самой же на себя. это так же обьясняет почему шимми имеет место быть на исправной подвеске и не так уж и часто встречается на не исправной.

 

Я наверно не удивлю ни кого тем что скажу про тележку из супермаркета. Были же моменты когда быстро везешь тележку с продуктами и все 4 колеса надежно стоят прижаты к полу грузом в тележке? и вот когда ускоряешься или бежишь с ней, а бывали и такие случаи лично у меня, да и не у одного меня я уверен, то наверно обращали внимание что иногда одно колесо на определенной скорости начинает вибрировать? Ну было же? Так вот это тоже шимми. А если взять допустим конструкцию посерьезнее то можно вспомнить самолетное шасси, переднее в частности. Посмотрите в интернете информацию, знаете сколько там демпферов и противо-резонансных устройств и да наверно удивлю но самолёты довольно часто ловят этот самый шимми, а никакого колебательного контура там нет, и рулевых наконечников нет, и рамы тойотовской жидкой тоже нет.

То что Тойота строила, и то что мы имеем, это уже чуть разные машины и у очень многих далеко нестандартная подвеска тоесть не "как с завода", и соответственно что там с резонансами получившихся систем вообще тёмный лес. 

У вас неполное описание резонанса как явлния

Резонанс - это явление, которое происходит, когда система подвергается воздействию внешней силы или воздействию внутренних возмущений с частотой, близкой к собственной частоте колебаний этой системы. Это приводит к увеличению амплитуды колебаний или резкому изменению поведения системы в некоторых случаях вплоть до её разрушения.

Механический резонанс: Этот тип резонанса проявляется в механических системах, таких как колебания пружины, маятника или механических конструкций. 

Один из наглядных примеров того, как работает резонанс, — качели. Если толкать их в определенный момент, то постепенно размах увеличится и качели будут взлетать все выше. В какой-то момент амплитуда достигнет максимума, а прикладываемое усилие станет минимальным. Достаточно слегка подталкивать пальцем качели в нужный такт, чтобы они продолжали движение вперед и назад. Это и есть резонанс.

 

И да шимми действительно вызван внешними факторами, он же не образуется на стоящей машине. Вот только суть резонанса в том что для его появления и увеличения, порой достаточно совсем немного приложенного усилия (небольшой кочечки, калийности, неровные покрышки) с частотой соответствующей частоте резонанса системы подвески.

 

Подвеску самолёта вообще некорректно приводить в пример, ибо там одна здоровая каретка охренительного веса, которая на длинной подвижной мачте находиться, и там борятся с этими резонансами как могут всякими гасящими демпферами и компенсаторами.

Лучшие враги резонанса - это жёсткость удерживающей конструкции, и обратная резонансу колебательная амплитуда.

Изменено 7 июня пользователем dendrovosek

[DUKE_52 133]

11 часов назад, dendrovosek сказал:

Механический резонанс: Этот тип резонанса проявляется в механических системах, таких как колебания пружины, маятника или механических конструкций. 

Один из наглядных примеров того, как работает резонанс, — качели. Если толкать их в определенный момент, то постепенно размах увеличится и качели будут взлетать все выше. В какой-то момент амплитуда достигнет максимума, а прикладываемое усилие станет минимальным. Достаточно слегка подталкивать пальцем качели в нужный такт, чтобы они продолжали движение вперед и назад. Это и есть резонанс.

как удачно приведен пример с качелями, ведь на них как раз оказывает влияние ВНЕШНЯЯ сила подталкивающая качели, а не столбы на которых они подвешены. в случае с резонансными колебаниями нет такого понятия как большая система (колесо самолета, подвеска) или маленькая (колеса и подвеска авто) есть просто условие возникновение резонансных колебаний, то есть силы внешней или достаточно что бы раскачать систему или нет.

  Но мы отдалились от темы шимми, так вот шимми это исключительно воздействие внешней силы на систему (подвеску авто) и нет смысла менять в исправной машине рулевые демпферы, амортизаторы, делать жёстче рулевые сошки, тяги и т.д. Надо изменить параметр взаимодействия колеса и дороги и это не смена резины, это изменить кастор.

[tivalik6 59]

Возможно глупый вопрос , но интересный. А в стоке у кого нибудь бывает шимми?

[Saimak 439]

18 часов назад, tivalik6 сказал:

Возможно глупый вопрос , но интересный. А в стоке у кого нибудь бывает шимми?

Поди найди его этот сток. Тут наверное таких единицы. 

[Eugene63 713]

18 часов назад, tivalik6 сказал:

Возможно глупый вопрос , но интересный. А в стоке у кого нибудь бывает шимми?

В стоке шимми, в основном, из-за износа сайлентблоков и трещин в кронштейне  панары.

[DUKE_52 133]

08.06.2026 в 14:12, tivalik6 сказал:

Возможно глупый вопрос , но интересный. А в стоке у кого нибудь бывает шимми?

да бывает, на jeep

[Дениска 34]

Сыпну и я пороха в топку , стоят а-ля 33“, 285/75х16. Хотел докатать проклятые всеми богами кевлары, но сил больше нет, даже от маленьких ямок на скорости выше 50 руль вышибало из рук и дальше зубы. Достал старенькие, но хорошо отбалансированные нанканги mudstar, и как бабка отшептала. П.с. Сайленты в передке а равно и в панаре новые, о состоянии демпфера не готов судить. Никому не навязываю. Подобная ситуация была как на кованых дисках, так и на штампах кетайских. Теперь видимо придётся добивать их на задней оси 

[Дачный 49]

Чойта кевлары проклятые?! Лет 7 на них гонзаю летом (которые мтр), ноу проблемов...лысеют, но никакога шимми. 

Друг до нуля стер ат-кевлар - аналогично.

Это скорее к дисбалансу отдельно взятых экземпляров колес и наслоению ещё чего-то, кроме сайлентов

[Ares 84]

1 час назад, Дениска сказал:

Сыпну и я пороха в топку , стоят а-ля 33“, 285/75х16. Хотел докатать проклятые всеми богами кевлары, но сил больше нет, даже от маленьких ямок на скорости выше 50 руль вышибало из рук и дальше зубы. Достал старенькие, но хорошо отбалансированные нанканги mudstar, и как бабка отшептала. П.с. Сайленты в передке а равно и в панаре новые, о состоянии демпфера не готов судить. Никому не навязываю. Подобная ситуация была как на кованых дисках, так и на штампах кетайских. Теперь видимо придётся добивать их на задней оси 

Демпфер походу вообще не на что не влияет, я разницы не заметил с ним без него шимми был, комплекс мер только помог. 

33 минуты назад, Дачный сказал:

Чойта кевлары проклятые?! Лет 7 на них гонзаю летом (которые мтр), ноу проблемов...лысеют, но никакога шимми. 

Друг до нуля стер ат-кевлар - аналогично.

Это скорее к дисбалансу отдельно взятых экземпляров колес и наслоению ещё чего-то, кроме сайлентов

От давления сильно еще зависит, на перекаченых не разу не ловил, на джимнике так же проблему решили, подняли на 0.5 выше стокового

[Казак-берег 954]

Про демпфер совершенно верно.

Про давление не знаю, но вряд ли.

[dendrovosek 603]

16 часов назад, Дениска сказал:

Сыпну и я пороха в топку , стоят а-ля 33“, 285/75х16. Хотел докатать проклятые всеми богами кевлары, но сил больше нет, даже от маленьких ямок на скорости выше 50 руль вышибало из рук и дальше зубы. Достал старенькие, но хорошо отбалансированные нанканги mudstar, и как бабка отшептала. П.с. Сайленты в передке а равно и в панаре новые, о состоянии демпфера не готов судить. Никому не навязываю. Подобная ситуация была как на кованых дисках, так и на штампах кетайских. Теперь видимо придётся добивать их на задней оси 

Это подтверждает мою вышеописанную теорию, о том что иная жёсткость покрышек может гасить или даже не вызывать резонансные колебания (шимми), так как их частота резонанса иная (это может быть связано, как с массой колеса, так и с иными свойствами резины или и тем и тем) и система просто не может войти в резонанс, для подвески нужена одна частота для колеса другая, и всё это гасится само на себя.

15 часов назад, Ares сказал:

 

От давления сильно еще зависит, на перекаченых не разу не ловил, на джимнике так же проблему решили, подняли на 0.5 выше стокового

Да, давление изменяет жёсткость покрышки, тем самым в резонанс вместе с подвеской она может перестать входить и шимми не будет появляться.