Острова отжать хотят.

[Большой 0]

Если Курилы отойдут к Японни Россия потеряет выход к Тихому океану, т.к между спорными островами есть пролив который зимой не замерзает. Черчиль конечно-же большой авторитет, а посему я есть негодяй (ну-ну), так-вот вопрос к Не негодяям, а вы бл-ь эти земли собирали?

[gromit]

, так-вот вопрос к Не негодяям, а вы бл-ь эти земли собирали?

674163[/snapback]

....ту Большой ...только незаводитсь ... бесполезно тут некоторым аморфным доморощенным философам про составные понятия государственности как таковой, что-то пытаться вразумить .... это выводит их из состояния безмятежности до такой степени, что начинают прям как чревовещатели словами покойников оперировать, вырывая их из контекста типа как: .......секс- последнее прибежище мужчины.... тоже один известный персонаж когда-то произнес.... пусть думают что патриоты - это тупые агрессивные ограниченные и недалекие люди, вроде футбольных фанов, которым нужно все разжевывать так как запаса интеллекта у них нехватает , что бы самим по достоинству оценить курс внешней политики государства гражданами которого они являются....

[vaska]

Сергей Петрович Капица :

«Когда я был совсем маленьким мальчиком и жил в Англии, я усвоил важный тезис английского патриотизма: It's my country - right or wrong ("это моя страна - права она или нет"). На одной международной дискуссии высокого уровня, чтобы как-то побороть противников, я сказал Генри Киссинджеру, что был воспитан на этом принципе. Он страшно разозлился: "Как вы смеете апеллировать к таким формулам?!". Эта формула Британской империи была ему неудобна. Он ответил высказыванием английского философа и литератора XVIII века Сэмуэля Джонсона: "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев". Так что все началось не сейчас и не у нас».

To: ВладимирП

Черчиль был патриотом и слов таких сказать не мог. Если можете - сцылку на цитату плииз.

"В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев".

На самом деле, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".

Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант.

Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь."

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/92226.html

[Hammer]

Если и в этот раз наши руководители страны прогнутся и не устоят под напором мира или своей алчности или глупости будет совсем худо. Острова это не цель, это принцип, отдали острова-отдадим всё остальное Патриотизм тут совсем непричем, тут вопрос выживаемости страны и нации, обеспечения будущих поколений жизненным пространством.

[2GARIN]

Если и в этот раз наши руководители страны прогнутся и не устоят под напором мира или своей алчности или глупости будет совсем худо. Острова это не цель, это  принцип, отдали острова-отдадим всё остальное Патриотизм тут совсем непричем, тут вопрос выживаемости страны и нации, обеспечения будущих поколений жизненным пространством.

674305[/snapback]

Пусть облизываются, ничего им не обломится, а законов можно много напринимать, например что Аляска является исконно русской територией.

У нас и так уже много деятелей которые ничего не приобрели, а раздавать завсегда пожалуйста, страна то большая :-(

Сначала верные ленинцы границы по линейке чертили, потом великий Грузин, народы переселял, потом величайший Кукурузовод Крым подарил, потом ЕБН по пьяни раздаривал с барского плеча, ну про Аляску я вобще молчу уже сейчас.

Если думать о будущем, то нету сейчас в этом мире ничего ценнее жизненного пространства и людей его населяющих.

[Oleg Y.]

Если и в этот раз наши руководители страны прогнутся и не устоят под напором мира или своей алчности или глупости будет совсем худо. Острова это не цель, это  принцип, отдали острова-отдадим всё остальное Патриотизм тут совсем непричем, тут вопрос выживаемости страны и нации, обеспечения будущих поколений жизненным пространством.

674305[/snapback]

Пусть облизываются, ничего им не обломится, а законов можно много напринимать, например что Аляска является исконно русской територией.

У нас и так уже много деятелей которые ничего не приобрели, а раздавать завсегда пожалуйста, страна то большая :-(

Сначала верные ленинцы границы по линейке чертили, потом великий Грузин, народы переселял, потом величайший Кукурузовод Крым подарил, потом ЕБН по пьяни раздаривал с барского плеча, ну про Аляску я вобще молчу уже сейчас.

Если думать о будущем, то нету сейчас в этом мире ничего ценнее жизненного пространства и людей его населяющих.

674366[/snapback]

Аляска была исконно русской территорией.

Про то, что Крым подарили - на самом деле в то время это было в составе одного государства типа провести административную границу.

Возможно, в то время это было целесообразно имея в виду земные коммуникации - ж/д, автодороги.

Ура-Патриотам надо переселяться на ДВ и там жить.

[Hammer]

To: Oleg Y.

Про состав одного государства согласен, в те годы много чего натворили с границами, не имея даже мысли о невечности сср. Теперь имеем много проблем, в том числе и на Кавказе и в Грузии. Нам бы наоборот, предъявить бы территориальные претензии другим государствам, глядишь и поутихли бы малость. Как говорится "лучшая защита-нападение". Поводов то много, и к Казахстану и к Прибалтике, да и за уши притянуть

[pleh]

TO Oleg Y. Ура то ура!!!А многие готовы ехать на дальний восток жить с семьями по человечески а не только за длинным рублём?

Ты думаешь очередь выстроится?Я думаю все уже в перспективе дальний восток у себя в голове не считают уже Российским но не могут об этом себе признаться(я тоже).но политика нашего государства добьёт дальний восток и не только.

Мы по прежнему остались империей рабов и сидит это у нас даже не с Петра а со времён норманов.

[pleh]

TO Hammer Нет таких сейчас людей в политике!

[mikob]

Интересная тенденция!

Больше всех переживают за целостность восточной части страны те, кто проживает в европейской части страны.

У меня три варианта:

1. Не знают какая там жизнь на самом деле.

2. Привычка всё делать чужими руками.

3. Имперские амбиции.

О-о!!! Вспомнил "Нашу рашу". Как Сергей Юрьевич Беляков восхищался нашей армией по телевизору. И тут же говорил сыну, как отмазаться от армии.

[Angor]

Если спокойно рассуждать, то можно легко представить, что лет через 20 на этих островах никого не останется по причине демографической жопы. А наши нынешние правители продали бы все, дай им такую возможность. И то как они поступают с Дальним Востоком, говорит о их приоритетах. Как там,кстати ,эшелоны с ВАЗами поступают регулярно?

[feltvogn]

Сергей Петрович Капица :

    «Когда я был совсем маленьким мальчиком и жил в Англии, я усвоил важный тезис английского патриотизма: It's my country - right or wrong ("это моя страна - права она или нет"). На одной международной дискуссии высокого уровня, чтобы как-то побороть противников, я сказал Генри Киссинджеру, что был воспитан на этом принципе. Он страшно разозлился: "Как вы смеете апеллировать к таким формулам?!". Эта формула Британской империи была ему неудобна. Он ответил высказыванием английского философа и литератора XVIII века Сэмуэля Джонсона: "Патриотизм - это последнее прибежище негодяев". Так что все началось не сейчас и не у нас».

To: ВладимирП

Черчиль был патриотом и слов таких сказать не мог. Если можете - сцылку на цитату плииз.

"В период перестройки каждый новоявленный "демократ" считал своим долгом процитировать фразу, которую приписывали Льву Толстому: "патриотизм - это последнее прибежище негодяев".

На самом деле, высказывание принадлежит отнюдь не Льву Толстому, а английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel".

Английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет еще значение: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово, "refugee" - беженец, эмигрант.

Джонсон этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь."

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/92226.html

674283[/snapback]

Да уж, приписывание сэру Уинстону Черчилю, патриоту Британии "до мозга костей", воевавшему за неё, если мне не изменяет память, добровольцем, высказывания про патриотизм и негодяев - это сильно!

P.S. Vaska, спасибо, что выложил сию "историческую справку". Я и сам хотел поискать её в сети, как начал читать тему, но ты опередил...

[ВладимирП]

Что-то отложилось у меня что Черчилль автор, но я вполне могу и ошибаться.

[GPF]

Там на ДВ вообще жопа, похоже - достаточно почитать vlcrime.net. А жаль... Туда, мне кажется, даже Медвеупрут не дотягивается...

[Goorik]

Кто был на Аляске? Немногие наверное если вообще кто то.

там очень хорошо люди живут! Наших много поуезжало туда. Хотя тоже север, климат суровый и т.п. Зато дороги не чета нашим, дома, уровень жизни, природа. Сравнивая с нашими поселками на Чукотке - рай и ад!

Тоже и с приморьем и курилами если сравнивать с Японией. Щас там разруха и нищета, а могло бы быть все наоборот.

Патриотов бы всех собрать в Провидения или Уэлькаль или еще куда на годик пожить, думаю они б потом о таком патриотизме бы даже под пыткой не заикнулись. На Курилах народ не живет, выживает просто как может.

А вот крым мне жаль что передали. Ни к чему хорошему это не привело и не приведет. Да и Севастополь - русская гордость многовековая, в отличии от курильских островов.

[Имрамыч]

Нас президент даже не поздравляет на Новый год, начинает с Магаданского времени поздравлять! Мне лично, его поздравления до ..зды, но ему-то надо знать, что за Магаданом тоже кто то ещё живёт, не все ещё свалили на материк. А по Первому Рассейскому каналу смотрели такую программу Контрольная закупка? Смешно слушать как в конце программы ценовой максимум по стране озвучивают, явно народ считает, что Камчатка с Чукоткой это не Россия. Какое отношение к народу здесь живущему, такое отношение и народа к этой стране. Мало тут у нас патриотов осталось, почти все поближе к центру перебрались.

[JEEPpopotam]

Я думаю все уже в перспективе дальний восток у себя в голове не считают уже Российским но не могут об этом себе признаться(я тоже).

Круто!

И с людьми, которые там живут, то же не считаетесь?

А мне вот кажется, что это Москва у нас давно уже не российская. Так как джумает только о себе.

[gromit]

..ну ребята ... давайте без передергивания понятий о исторически сложившихся и суверенных территориальных границах нашего государства и той экономической ситуации, которая сложилась при нынешнем ее руководстве и целесообразности проживания в отдаленных регионах.... это разные вещи... насчет Аляски, где все- таки мы бывали , то некорректно сравнивать на данный момент ситуацию там и у нас... для информации : экономика Аляски на данный момент в основном держится на частном туристическом бизнесе ( экзотика и красота мест, охота, рыбалка и умение американцев из всего качнуть деньги) а не только на дотациях государства и ресурсах... и вообще, лично мне бы не хотелось проходить эпопею получения американской или японской визы для того что бы приехать в места где я вырос, что бы просто еще раз взглянуть на них, порыбачить и поесть только что выловленных креветок и крабов....

А про Крым высказывание......" Да и Севастополь - русская гордость многовековая, в отличии от курильских островов"..... вообще в тупик меня поставила..... извиняюсь, вы это к чему сказали? что за скрытый смысл и временная градация в отношении гордости?

[pleh]

TO Goorik +100

TO JEEPpopotam То что ты сказал это эмоции!Мои эмоции точно такие же как у тебя.Но.Но вот если без эмоций ты можешь сказать со 100 процентной увереностью что при существующем политическом курсе Дальний и Курилы отстанутся за нами и люди живущие там скажут да идите вы на хрен со своей столицей.

Надо признать мы стали слабы. Не любить не убить!Ну а если не за что умирать не за что и жить.А посыл мой простой не справедливое устройство государства.

Англичанина выслать из Англии это горе а если нашего брата вышлют то это счастье!Как сказал один хоккеист а вы меня Родиной не пугайте!

PS Эмигрировать не собираюсь.

Изменено 16 июня 2009 пользователем pleh

[SASH]

Если некоторым в России так плохо чего вы тут делаете? Изнините но, БЛ* противно читать ваши высказывания. Точка. Не вы эту землю собирали в империю в свое время чтобы сейчас раздавать. Я за присоединение Казахстана, Белоруссии, Крыма и т.д.