Выбор лебёдки

[TDA 23]

Hi

To: TDA

Да, совершенно верно, схема 64 (можно 64А) с 12 В управлением. Только в центральном положении она соединяет не вход с выходом мотора, а вход "Р" (напорная магистраль) с выходом "Т" (магистраль слива). Наоборот включать нельзя, входы-выходы не обратимы, да и неправильно это - в центральном положении всё время будет стучать подрывной клапан и утратится функция гидротормоза.

На мой взгляд, лучше бы списаться с кем-то из изготовителей отечественных электролебёдок, сейчас вроде есть достаточно приличные, та же питерская например, и купить у них россыпью всю комплектацию без электромотора.

56597[/snapback]

Спасибо, т.е. для торможния двигателя (аксиально поршневого) вход с выходом соединять не обязательно, достаточно их заглушить ?

Кстати

А Ты куда остатки предыдущей лебедки дел ?

Если не далеко То может договоримся ?

и на счет распутывания закусившего троса....

А если прицепить крюк тянуть колесами и включить реверс ?

[Конрад 4]

To: TDA

Спасибо, т.е. для торможния двигателя (аксиально поршневого) вход с выходом соединять не обязательно, достаточно их заглушить ?

Естессно... Если ты соеденишт вход с выходом, он будет свободно крутиться. Насколько он будет заторможен при заглушенной магистрали - вопрос открытый, это зависит от утечек мотора и клапанов в распределителе.

и на счет распутывания закусившего троса....

А если прицепить крюк тянуть колесами и включить реверс ?

При удачном раскладе - наверно да. Но на практике могут случаться всяки казусы. Да и вообще - режим свободной размотки и удобен, и нередко необходим.

Про предыдущую лебедку: ваще-то лежит в боксе, но вроде как обещано другу-связисту внедрить её на японску воровайку (грузовичок с краном) для протаскивания кабелей в подземных каналах. Но вот уж два года, как руки не доходят. Дойдут ли - не знаю... Будешь во Вл-ке - можешь глянуть и попробовать убедить меня, что тебе она нужнее...

[TDA 23]

Hi

И еще несколько вопросов

1. Сколько, примерно, мощи можно передать используя 1 ремень ?

2. Чем плох/хорош на твой взгляд способ привода насоса цепью ? Т.е. на коленвал ставится звездочка и на вал насоса тоже.

3. Предположим, что насос 4 кВат, сколько примерон он будет "потреблять" на холостую (т.е. работая на сброс) ?

4. чем ограничиваются обороты аксиально-поршневых двигателей ?

[Конрад 4]

To: TDA

И тебе хай...

п.1 Очень примерно - несколько киловат. Если поликлиновой ремень. Вообще-то по идее от нагрузки (и радиуса шкивов) будет зависеть срок его жизни. На современных моторах вообще тенденция всё навесное одним ремнём крутить, а там немало набирается. Пробуй, эксперимент - основа познания!

п.2 Why not? Крутить естессно будет. Можно пластинчатую цепь из сафарёвской раздатки взять - она целый мост крутит. Или от ЛР-ской Борг-Варнер. Только греметь будет не по децки и смазывать ея как-то надо...

п.3 Очень мало - КПД существенно выше 90%. Насос ГУРа всю жизнь молотит - если руль не трогаешь, то и не знаешь, что он крутится...

4. Много чем - потери пропорциональны квадрату скорости, уплотнения тоже не беспердельно держат, ресурс опять же, ну и само рабочее тело - жидкость рваться начинает, кавитация, пузыри и пр. неудобства...

[TDA 23]

Hi

2 Конрад

как устроен (хотябы примерно) и работает автоматический тросоукладчик на лебедке ?

Вроде Ты упоминал, что на "продвинутых" лебедках он используется.

[Конрад 4]

Дык долго объяснять-то... лучше б с карандашом... ща попробую...

Классический тросоукладчик - это подвижная каретка с роликами, которая двигается по направляющей штанге вдоль барабана лебёдки в обоих направлениях. Двигает её червячный вал, жёстко связанный шестерёнчатой передачей с валом барабана. Для того, чтобы двигаться в обоих направлениях, червяк сделан двухзаходным разнонаправленным. Шаг перемещения каретки (она и таскает трос) определяется шагом винта червяка и соответсвует толщине применяемого троса. В случае смены троса на другой диаметр - соответственно нужно менять червячный вал. На джипах такого не видел, на судовых гидрографических лебёдках работает без нареканий, чётко и надёжно. На современных лебедках механика примерно таже, но червяк используется уже обычный однозаходный, и крутится он от отдельного шагового двигателя. Двигателем управляет маааленький компьютер, в который поступают сигналы от датчика вращения барабана и от концевиков на каретке. Тут уже диаметр троса задаётся элетрически, комп сам высчитывает, как двигать каретку. Всё просто. Видел живьём - работает. Лебёдка была японская судовая.

[TDA 23]

Hi

Классический тросоукладчик - это подвижная каретка с роликами, которая двигается по направляющей штанге вдоль барабана лебёдки в обоих направлениях. Двигает её червячный вал, жёстко связанный шестерёнчатой передачей с валом барабана.

56971[/snapback]

Т.е. получается, что на каретку может воздействовать усилие соиразмримое с усилием на крюке ...

Т.е. Конструкция достаточно громоздкая получается.

Но вроде на промышленных талях (ну по крайней мере тех что до 1 т.) не каких специализированных тросоукладчиков нету ... Однако трос нормально укладывается

Но с другой сторны ... Можно же по идее кареткой управлять при помощи гидроцилиндра, сделать следящий привод.

Если рассуждать немного абстрактно

На Твой взгляд, целесообразность применения автоматического тросоукладчика на машине ?

[Конрад 4]

To: TDA

На Твой взгляд, целесообразность применения автоматического тросоукладчика на машине ?

Оба нах! Если у тебя дойдёт до реального изготовления, гемору и без укладчика хватит надолго. А с ним ты ваще зароешься в пробах и ошибках... Ценность его - достаточно сомнительна. Я езжу интенсивно и глубоко, но за последний год эксплуатации лебёдка потребовалась от силы раза четыре. Лучше все ресурсы направить на оптимизацию конструкции с целью уменьшения её веса и свеса - это гораздо сильней сказывается на проходимости. Я всерьёз рассматривал возможность установки лебеды в салоне вместо центрального заднего сиденья (типа, под столиком-кожухом). Остановили трудности компоновки - нехорошо прокладывается трос под брюхом. Если буду строить машину для спорта - вернусь к этому варианту... А укладчик - от лукавого...

[exup 3]

2 TDA: загляни в КРаЗ 255 или подобную технику(КАМаЗ 43101, УРАЛ 4320), там укладчик вместе с лебёдкой очень серьёзный.Только не на всех модификациях есть , в основном всякие спецмашины,зато видно хорошо .

На каком то транспортном средстве(непомню на каком), видел такую схему: Трос уложен на барабане без помощи укладчика, но этот барабан не является тяговым. Усилие создаёт устройство типа брашпиля,то есть несколько витков навиты на его барабан.Как там была реализована синхронизация не знаю, но предпологаю через гидравлику.

Кстати, при таком раскладе барабан хранения можно разместить в базе хоть с 100 метрами троса, а шкив брашпиля сделать минимально возможного диаметра, только чтоб трос не испортить.привод брашпиля -гидро, привод хранилища- электро, с контролем усилия через тензорезистор с натяжным роликом или на крайний случай вообще через реостат в цепи питания двигателя.

[TDA 23]

Hi

Я всерьёз рассматривал возможность установки лебеды в салоне вместо центрального заднего сиденья (типа, под столиком-кожухом). Остановили трудности компоновки - нехорошо прокладывается трос под брюхом. Если буду строить машину для спорта - вернусь к этому варианту... А укладчик - от лукавого...

56980[/snapback]

По логике вещей, как раз прои такой компоновке тросоукладчик необходим

Мне видется на хайлюксе установка лебедки под кузовом вместо запаски. Как следствие доступ там к тросу будет ну ... плохой в общем.

Или Ты считаеш, что при такой компоновке есть возможность конструктивно реализовать "пасcивный" тросоукладчик ?

[TDA 23]

Hi

И еще вопрос (уже более общий, как раз соответствует теме )

Если положение троса относительно лебедки зафикировать по центру барабана на расстоянии L.

Какую стоит сделать ширину (2*h) барабана чтобы обеспечить нормальную укладку троса ? (интересует максимальное значение)

Т.е. как можно представить (в общем виде) L=f(h) ?

Как я понимаю особых ограничений (вопросы момента не рассматриваем) на глубину барабана (w) нет ?

P.S. Схему в Паинте рисовал Так что прощу прощение за некоторую корявость.

[Конрад 4]

To: exup

Трос уложен на барабане без помощи укладчика, но этот барабан не является тяговым. Усилие создаёт устройство типа брашпиля,то есть несколько витков навиты на его барабан.Как там была реализована синхронизация не знаю, но предпологаю через гидравлику.

Кстати, при таком раскладе барабан хранения можно разместить в базе хоть с 100 метрами троса, а шкив брашпиля сделать минимально возможного диаметра, только чтоб трос не испортить.привод брашпиля -гидро, привод хранилища- электро, с контролем усилия через тензорезистор с натяжным роликом или на крайний случай вообще через реостат в цепи питания двигателя.

Совершенно в дырочку! Была мечта реализовать такую схему, остановило большое количество рукоделья. На высокоскоростных опять же судовых лебёдках сделано так - на палубе собственно силовая часть ( бывает и два барабана) , в трюме - транспортная вьюшка-моталка, в нашем случае была на 10 км кабель-троса Ф22 мм. Прикидывал как вариант, получается действительно интересно - на бампере брашпиль (яхтенная парусная турачка) с гидроприводом, в габажнике - транспортный барабан, на который внавал без укладки валится весь трос. Барабан и привод на него лёхкий с маломощным электроприводом, его функция - выбирать слабину. Там сложные следящие системы не нужны, достаточно застабилизировать ток якоря электромотора, чтобы было постоянное подтягивающее усилие. Вздохнул ... и отложил до пенсии....

To: TDA

Мне видется на хайлюксе установка лебедки под кузовом вместо запаски. Как следствие доступ там к тросу будет ну ... плохой в общем

Т.е. ты хочешь сделать лебеду необслуживаемой и втулить её в самое гадкое место - там запаску-то открутить вечная проблема. Не жилец, адназаначна!

Чертёжик я твой не понял - точка фиксации барабана неподвижная, или это каретка тросоукладчика?

[TDA 23]

Hi

Совершенно в дырочку! Была мечта реализовать такую схему, остановило большое количество рукоделья.

57263[/snapback]

а как в предлагаемом варианте осуществляется укладка троса на "брашпиль" ?

Как я понимаю, для создания тягового усилия на нем должно находиться как минимум несколько витков (к стати сколько ? )....

Чертёжик я твой не понял - точка фиксации барабана неподвижная, или это каретка тросоукладчика?

57263[/snapback]

Да фиксированная (ролик).

[Конрад 4]

To: TDA

Укладка троса на брашпиль не нужна - образующуя поверхность барабана слегка вогнутая и три-четыре витка там нормально самоцентрируются.

Про чертёжик - дак там голимая геометрия, чем больше отношение L:H, тем меньше угол отклонения и меньше усилие. Только всё равно непонятно - если у тебя ролики неподвижные, то их надо раздвигать на ширину барабана, иначе весь трос только по центру ложиться будет...

[TDA 23]

Hi

Укладка троса на брашпиль не нужна - образующуя поверхность барабана слегка вогнутая и три-четыре витка там нормально самоцентрируются.

Про чертёжик - дак там голимая геометрия, чем больше отношение L:H, тем меньше угол отклонения и меньше усилие. Только всё равно непонятно - если у тебя ролики неподвижные, то их надо раздвигать на ширину барабана, иначе весь трос только по центру ложиться будет...

57283[/snapback]

Про образующую поверхность по подробнее можна (рисунок или фото)

То что геометрия, это понятно

Идея то в общем простая, барабан крепим взади на некотором расстоянии L gj(между лебедкой и "выходом" троса из бамера) под днищем крепим направляющий ролик далее через ролик трос выходит (через некоторое количество других роликов) на улицу. Гвоздь программы. сделать так, чтобы качество намотки троса не зависило от "угла винчевания"

Но в свете "брашпиля" иде уже не кажется такой интересной

[AVS 3]

Кстати, к вопросу отбора мощности. Мощность автомобильных кондиционеров - от 3 до 5 КВт. При этом компрессор нормально крутится ремнем. Так что тут засад быть не должно.

[Лев HiLux 4]

Пошли сегодня с приятелем поставить радиатор на гидрач, и пока ставили, решили перенести переднюю лебедку в базу:-)

Так и просится она к поперечине рамы над задним карданом и с выходом в салон за передними сиденьями.

Кто-нибудь видел/думал такое. В принципе, знаю как это делается - по роликам на раме вперед. Но у меня на раме слишком много загибов получается. И поперечину эту как-то усиливать надо.

[-=PAVLO=- 0]

Пошли сегодня с приятелем поставить радиатор на гидрач, и пока ставили, решили перенести переднюю лебедку в базу:-)

Так и просится она к поперечине рамы над задним карданом и с выходом в салон за передними сиденьями.

Кто-нибудь видел/думал такое. В принципе, знаю как это делается - по роликам на раме вперед. Но у меня на раме слишком много загибов получается. И поперечину эту как-то усиливать надо.

61741[/snapback]

Идея хорошая! А как будешь следить за намоткой троса на барабан?

[exup 3]

Идея для стального троса и рессорной машины такова:

Лебёдка монтируется на один из лонжеронов внутри рамы, то есть параллельно ему, трос направлен к противоположному лонжерону, на котором закреплены 2а ролика для поворота троса либо вперёд, либо назад, то есть трос выходит между этих роликов.Если есть приличный лифт кузова над рамой, то поверх лонжерона монтируется труба для пропуска троса в направлении "морды"Если лифта нет, то можно и вдоль лонжерона.В том месте, где лонжерон уходит внутрь трубу пустить уже не поверх его, а вдоль него.Передняя опора кузова на раму изменяется, старую отрезать, после монтажа трубы, приварить обратно, разумеется изменив её конструкцию.Ясно, что трос протрёт трубу в месте изгиба, но это можно предотвратить, наварив заранее туда дублёр.

Несимметричность выхода троса относительно центра авто считаю некритичной.

Трос,при такой схеме, по предварительным прикидкам, должен укладываться сам как надо .

В теме TDA о самодельной лебеде, описывалась схема с "брашпилем". При такой схеме можно городить что угодно, и как угодно! И на чём угодно...и где угодно.

Вот.

[bodydoc 14]

Могу рассказать что планирую у себя. Лебеда за задний мост, со смещением в право, на задней панеле, ролик большого диаметра, жёстко крепящийся но быстросъёмный, от него через роликовые губки, тросс в пластиковую трубу , перегиб получается вроде только один под пузом, потом опять пл. труба и роликовые губки на левой стороне машины. В результате при желании лебедиться задом, вынимаем большой ролик с проушиной и ... в два раза медленнее но сильнее, растягивающаа нагрузка приложена в двух точка на разных концах авто... красота! Вперёд лебедиться, пожалуйста! хочешь на прямую хочешь через блок .. во как..