снова о дизеле....

[Серж]

5. У нас на работе в декабре 2007 меняли на ТНВД и прочее + двигатель кап ремонт на грузовой авто. Сечас август 2009 -все по новой. Притом машина не прошла и 50 тыс.

У вас наверное грузовик был китайский??? Или масло все 50тыс. не меняли, ну или водитель на нём в стритрэйсинге учасвовал!!! Есть ещё вариант: капремонт двигателя делал делетант!!!                     

726772[/snapback]

1. Грузовик не китайский -но это не моя проблема.

[Серж]

5. У нас на работе в декабре 2007 меняли на ТНВД и прочее + двигатель кап ремонт на грузовой авто. Сечас август 2009 -все по новой. Притом машина не прошла и 50 тыс.

У вас наверное грузовик был китайский??? Или масло все 50тыс. не меняли, ну или водитель на нём в стритрэйсинге учасвовал!!! Есть ещё вариант: капремонт двигателя делал делетант!!!           

50 тысяч это очень много, вот Семеныч приводит пример как бензинку можно угробить одной паленой заправкой.

Воняет и то и другое. Настоящий мужчина, пахнет хорошим одеколоном и хорошим табаком. 

С дамой трудно а самое главное бесполезно спорить вынужден согласиться, но без табака.

Господа да ездите ВЫ на бензине мы не противь все у ВАС хорошо;

1.Машина шумит менше---Согласен.

2.Дури больше-----Согласен.

3. Не пахнет---Согласен.

4. Не ломаеться ТНВД ----да тоже согласен.

Так мало аргументов возразить да наверное и не стоит ведь обе машины хороши по своему НО;

1.На тихой бензике на серьзном бездорожье --грустно, дизелек просто превосходен.

2.Дури больше-- за дурь и платить нужно---может и не грустно но накладно.

3.Как пахнет паленый бензит особенно на переферии---противь него соляра настоящий парфюм.

4. Ну нет у вас ТНВД не грусите , зато в бензике столько всего очем не принято говорить вслух , ЧТО дает не оспоримое право на порядок чаще посещать АЗС.

727109[/snapback]

1. Каждый сам решает. Мне например не хоца заходит в офис и пахнуть как "настоящий" мужчина ( камазист) гарью от соляры. И еще дочери (9 лет) не нравиться пахнуть как "настоящий" мужчина.

2. Да есть проблемы и в бензиновом двигателе. ЕСТЬ.

НО: был у маня 3,2DID так одна едиственная контора могла с ним от и до (ремонт+ настройка+наличие запчастей+сроки и пр.) работать. А цены у нее - приличные люди вслух (в ине-те) не говорят таких слов(шутка).

Поэтому цена ремонтов+топлива+комфорт у бензина выше. Для нашей страны. Или вы живете в Неметчине?

3. Некоторые пишут ( не вы):

" дизелей на Западе все больше". ДА. Но и соляра у них другая. Это во-первых. А во-вторых. Посмотрите на японские авто - у них подавляющее большинство авто именно бензусных. А такие как субару, сузуки, хонда, мицуока вообще не делают дизелей.

4. Да дизель предпочтительней для экстрима, трофи, покатушек. Но в ралли все же лучше бензин.

ПРОСТО НАС ЗАПУТАЛИ (реклама, производители) на самом деле большинству в нашей стране нужны не лифтованные машины для бездорожья, а раллийные машины для плохих или грунтовых дорог чтобы ездить на скорости и при этом ничего не отвалилось. А для этого лучше всего и есть 100-ка бензусная ( из серийных машин).

[VADUS]

Сколько же всего смешного можно прочесть на одну и ту же избитую тему, и каждый раз что-то новенькое . Такое впечатление, что народу важно не до истины докопаться, а расхваливать своё "хозяйство".

На самом деле, всё уже давно понятно:

Для паркетной эксплуатации лучше бензин. Для использования внедорожника по его прямому назначению - дизель (а желательно с механическим ТНВД). И причины очень простые:

1. У бензинового двигателя есть такая штука, называется системой зажигания. Так вот, эта замечательная система напрочь отказывается работать в воде, как ты её не герметизируй - всё одно - глохнет и дохнет. Даже штатные решения для военных заказов не работали (шишига и.т.п). У дизеля этой системы нет вообще, поэтому преодоление глубоких затяжных бродов/ванн для него вполне посильная задача. Особенно, если дизель с механическим ТНВД. Именно поэтому вся соответсвующая спецтехника обычно дизельная.

2. Ввиду конструкции двигателя и соответсвующего КПД, дизель практически не греется на холостых и малых оборотах, а так же на маленькой скорости. С зажигалкой всё наоборот - эти режимы для неё критичны, зато на большой скорости она разгружается (в отличии от дизеля). Поэтому при длительном буксовании в грязи с забитым радиатором зажигалки быстро перегреваются. Зато при длительной езде на предельной скорости зажигалка выигрывает.

3. Ну и автономность хода.... Дизель превышает бензин при равном баке почти в два раза.

Поэтому каждый покупает то авто, которое больше подходит под его цели:

Для гонок по асфальту и пересеченке (те же ралли) конечно же лучше бензин.

Для трофи и экспидиционников - конечно же лучше дизель.

Для тех, кто ездиет на внедорожнике каждый день по пробкам большого города, тоже лучше дизель (гораздо экономичнее выходит).

[Grablya]

Сколько же всего смешного можно прочесть на одну и ту же избитую тему, ...................................................

1. У бензинового двигателя есть такая штука, называется системой зажигания. Так вот, эта замечательная система напрочь отказывается работать в воде, как ты её не герметизируй - всё одно - глохнет и дохнет. Даже штатные решения для военных заказов не работали (шишига и.т.п). У дизеля этой системы нет вообще, поэтому преодоление глубоких затяжных бродов/ванн для него вполне посильная задача. Особенно, если дизель с механическим ТНВД. Именно поэтому вся соответсвующая спецтехника обычно дизельная.

2. Ввиду конструкции двигателя и соответсвующего КПД, дизель практически не греется на холостых и малых оборотах, а так же на маленькой скорости. С зажигалкой всё наоборот - эти режимы для неё критичны, зато на большой скорости она разгружается (в отличии от дизеля). Поэтому при длительном буксовании в грязи с забитым радиатором зажигалки быстро перегреваются. Зато при длительной езде на предельной скорости зажигалка выигрывает.

3. Ну и автономность хода.... Дизель превышает бензин при равном баке почти в два раза.

Поэтому каждый покупает то авто, которое больше подходит под его цели:

Для гонок по асфальту и пересеченке (те же ралли) конечно же лучше бензин.

Для трофи и экспидиционников - конечно же лучше дизель.

Для тех, кто ездиет на внедорожнике каждый день по пробкам большого города, тоже лучше дизель (гораздо экономичнее выходит).

727711[/snapback]

МинууутАчку. Зачем сравнивать исправный дизель с умирающей бензинкой?

А чо буит с неисправным ТНВД в говнах против бензинки с нормальным радиатором? Просто интересуюсь.

Ребят, если вы собираетесь большей частью плавать, то почему катер не купить?

Ищо раз повторяю, я НЕ против дизеля. Но, неет... Каждому свое.

[VADUS]

To: Grablya

По русски не разумеешь?

Никто не сравнивает дизель с неисправной зажигалкой. Сравниваю исправные моторы в одной и той-же ситуации.

Про "катера" - с этим тебе лучше в "курилку". Подобный флуд будет удалятся.

[Grablya]

Поэтому при длительном буксовании в грязи с забитым радиатором зажигалки быстро перегреваются.

Это я писала?

Предираться не надо, а? на тему флуда. Это уже некрасиво.

[sergey063]

...а вот как будут вести себя после 200-300 тыс км эксплуатации 1HD-T и 1FZ-FE?

уже где то мелькало - какой хозяин/хозяева были. Любой двиг можно оч.быстро укатать, а можно долго с любовью эксплуатировать.

Так что топикстартеру, надо все таки определятся дизель/бензин и искать по соотношению цена/качество. В принципе все ведь можно восстановить до идеала, другое - какие это затраты будут. Либо смотреть варианты - какой на сердце/кошелек ляжет. ИМХО.

Поэтому каждый покупает то авто, которое больше подходит под его цели:

Для гонок по асфальту и пересеченке (те же ралли) конечно же лучше бензин.

Для трофи и экспидиционников - конечно же лучше дизель.

Для тех, кто ездиет на внедорожнике каждый день по пробкам большого города, тоже лучше дизель (гораздо экономичнее выходит).

могу добавить еще одну цель (от себя) - хотелось попробовать дизель! поскольку для охоты/экспедиций/рыбалки - понравилось. Зы: легковая пузотерка - зебинка и вряд ли будет дизель

ОФФ: тема скатилась к извечному - просится в курилку, если честно. Ибо реальных цифр,, скажем ресурсы форсунок/ТНВД/свечей и д.р. компонентов движков бензин/дизель из ремонтников(из своего опыта) не приводит, а оф.статистики я никогда и не видел.

[Almaatinetc]

пузотерка - зебинка и вряд ли будет дизель

Пузотёрка - дизель, тож вещь прикольная, особенно запомнилась А6 2.5TDI 140 кабыл на механике. Двигун просто прелесть - тяга, динамика ваще улёт-просто ракета и в городе 8л на сотню. Почему такие в камри не ставили....

[VADUS]

To: Grablya

Послушай Грабля, по теме:

Поэтому при длительном буксовании в грязи с забитым радиатором зажигалки быстро перегреваются.

Это я писал, но только у тебя, как видно, действительно с русским проблемы, так как ни про какую неисправность здесь речь не идёт. Забитый радиатор в грязи (самой грязью) это самое обычное явление для трофи. Те, кто хоть разок ездили, те знают. И никакой неисправности в этом нет - это условия эксплуатации.

По поводу этого:

Предираться не надо, а? на тему флуда. Это уже некрасиво.

Повторяю еще раз (последний): Оффтоп и флуд про катера - в курилку. В тематических форумах это будет удаляться.

[Grablya]

To: VADUS

Я уже вижу ЧТО удаляется. Да ладно, я без претензий и обид.

Закипит на крузаке, пожалуй, быстрей изнутри забитый (неисправный) радиатор, а не от грязи снаружи.

[feltvogn]

Закипит на крузаке, пожалуй, быстрей изнутри забитый (неисправный) радиатор, а не от грязи снаружи.

727877[/snapback]

1FZ не закипит при забитом грязью радиаторе? Ещё как закипит. Увы, это проверено на практике...

[Alfox]

А можно поподробнее все "минусы" использования газа?Хотим потравмироваться

Тема большая много информации пройдись поиском если так интересно

В двух словах это нарушаеться тепловой режим работы двигателя, прежде всего перегруз испытывают клапана, седла да и поршневая группа. При внешнем благополучии процес износа идет очень быстро прежде всего начинает меняться неоправдоно быстро зазоры в клапанах. Следующая стадия может быть разрушение седел. Бензин при впрыске охлаждает камеру сгорания И как не парадоксально звучит смазывает. У газа этих достоинств нет присходит сухое трение. Горение газа в камере сгорания значительно больше по времени чем у бензина в итоге приопределенных режимах при открывании выпускных клапанов не догоревшая смесь вылетает в выпуской коллектор нарушая посадочные поверхности седла и клапана. Как не парадоксально звучит чем хуже качество нашего пропана больше конденсата и тд. тем двигателю лучше, с точки зрения тепловых нагрузок.

Бензиновые двигатели Крузаков имеют приличный запас прочности и многим кажеться что им все по барабану но это все таки лотерея по времени до ближайшего ремонта.

[Grablya]

Закипит на крузаке, пожалуй, быстрей изнутри забитый (неисправный) радиатор, а не от грязи снаружи.

727877[/snapback]

1FZ не закипит при забитом грязью радиаторе? Ещё как закипит. Увы, это проверено на практике...

728019[/snapback]

Внутри. Выкидывать такие радиаторы надо. Такие и в пробке закипят.

[Alfox]

1. Каждый сам решает. Мне например не хоца заходит в офис и пахнуть как "настоящий" мужчина ( камазист) гарью от соляры. И еще дочери (9 лет) не нравиться пахнуть как "настоящий" мужчина.

Ну вот и в камазисты нас некоторые презентабельные офисные люди записали. Браво и даже дочери в 9 лет у них знают как пахнут "настоящие мужчины" просто нет слов!!!!!

А вот мой внук которому кстати 5 Сетября исполниться 10 лет имеет другое мнение ............... Время нас рассудит.

А вот по поводу запахов предлагаю провести эксперемент. Взять 3 емкости ну допустим тарелочки налить туда ту жижу на котой мы каждый ездим и посидеть в замкнутом пространстве допустим в своем Авто. ОООООООчень интересная картина получиться кто и через какое время увидит " Зеленых человечков "

Сильно сомневаюсь что соляровое масло займет первое место по качесву и быстроте эфекта. Ну разубедите меня. Пожалуста.

Прошу прощения за жеский пример, просто не очень понравилось что сгарью мешают.

[Grablya]

А можно поподробнее все "минусы" использования газа?Хотим потравмироваться

Тема большая много информации пройдись поиском если так интересно

В двух словах это нарушаеться тепловой режим работы двигателя, прежде всего перегруз испытывают клапана, седла да и поршневая группа. При внешнем благополучии процес износа идет очень быстро прежде всего начинает меняться неоправдоно быстро зазоры в клапанах. Следующая стадия может быть разрушение седел. Бензин при впрыске охлаждает камеру сгорания И как не парадоксально звучит смазывает. У газа этих достоинств нет присходит сухое трение. Горение газа в камере сгорания значительно больше по времени чем у бензина в итоге приопределенных режимах при открывании выпускных клапанов не догоревшая смесь вылетает в выпуской коллектор нарушая посадочные поверхности седла и клапана. Как не парадоксально звучит чем хуже качество нашего пропана больше конденсата и тд. тем двигателю лучше, с точки зрения тепловых нагрузок.

Бензиновые двигатели Крузаков имеют приличный запас прочности и многим кажеться что им все по барабану но это все таки лотерея по времени до ближайшего ремонта.

728116[/snapback]

Парадокс о смазке.... Для смазки там есть маслице. А бензин служит только смывкой его.

Какое наф, сухое трение? Масла надо по норме в двигатель заливать.

Теплота сгорания в газообразном состоянии, МДж/м3

85 -Пропан; 111-Бутан; 213-Бензин (это к вопросу о перегревах каких-то мифических)

Какого конденсата в пропане больше если он сам является конденсатом от нефтепереработки? Природа самого топлива не изменена, блин, что вы не можете понять? Да не на дровах движок заставили работать, и он делает это с удовольствием. В работе ГБО жидкий газ не поступает в камеры.

Октановое число больше у газа и детонационная стойкость ВЫШЕ, сгорает за счет своей однородности БЫСТРЕЕ чем бензин, увеличивая мощность -И за счет того что НЕ смывается масляная пленка однородным газообразным топливом, а не аэрозольным (бензин), снижается трение, что продлевает работу двигателя в 1,5-2 раза.

Крузаки это дааа, а что на другие машины не ставят ГБО? И при чем с каждым днем увеличивается и кол-во установивших ГБО и заправок.

БМВ оказывается выпустили с завода с газовой установкой 2 серии - не знала даже раньше об этом....

Короче, все с точностью наоборот.

[Grablya]

Ну  вот  и  в  камазисты  нас  некоторые  презентабельные    офисные  люди  записали.  Браво  и  даже    дочери  в  9  лет  у  них  знают  как  пахнут    "настоящие  мужчины"  просто  нет  слов!!!!!

А  вот  мой  внук  которому  кстати  5  Сетября  исполниться  10  лет  имеет    другое  мнение ...............  Время  нас  рассудит.

А  вот  по  поводу  запахов  предлагаю    провести  эксперемент.  Взять  3    емкости  ну  допустим    тарелочки    налить  туда  ту  жижу  на  котой  мы  каждый    ездим  и  посидеть  в  замкнутом  пространстве  допустим  в  своем  Авто.  ОООООООчень    интересная  картина    получиться  кто  и  через  какое    время  увидит  " Зеленых  человечков "

Сильно  сомневаюсь    что  соляровое  масло    займет    первое  место  по  качесву  и  быстроте  эфекта.  Ну  разубедите  меня.  Пожалуста.

Прошу  прощения  за  жеский  пример,  просто  не  очень  понравилось  что  сгарью  мешают.

728151[/snapback]

А моему сыну 3 сентября 9 лет.

А когда моему племяннику было 3 года, он вскакивал в 7 утра и завороженно смотрел в окно, как грузится мусорная машина и мечтал стать мусорщиком. Правда. А стал экономистом... Это к вопросу кто чем пахнет - да кому, что нравится.

Согласна на эксперимент. Ставки будем делать? Ставлю 1000. (можно повысить ставки) Ток не говорите, что не предлагали. Когда соберемся кайфовать?

[Alfox]

Предлагаю 5 числа и по кайфуем собираюсь приехать праздновать юбилей форума и внука.

А ставка маленькая чувствуете что проиграете??? если что мы незаметно ничью сделаем . Ко мне неприличные запахи не пристают.

[Grablya]

Предлагаю  5  числа    и  по  кайфуем  собираюсь    приехать  праздновать юбилей  форума  и  внука.

А  ставка  маленькая  чувствуете    что  проиграете???      если  что  мы  незаметно  ничью  сделаем .    Ко  мне  неприличные    запахи  не  пристают.

728165[/snapback]

Ну я то тоже с детьми собираюсь быть и сын и дочь. Да нет, Alfox, я ж не знаю какую Вы готовы проиграть сумму. До скольки хотите ставку поднять? 10К? 100К? Просто Ваш вариант заранее проигрышный. Поэтому так, по скромному ставку сделала. Я это...того...газом заправляюсь.

[Сибиряк-80]

Короче, все с точностью наоборот.

+1 пани Грабля,так и хочется сказать:"Давайте зачётку,я Вам поставлю пять с половиной баллов" От себя ещё добавлю,что на газе двигатель работает менее шумно,чем на бензине,ну и когда разговариваешь с дизелистами про денежные вопросы,то они скисают понимая,что на каждой тысяче километров недосчитываются 500-600 рублей по сравнению с газом.У меня было 4(!) машины на газе и я езжу на нём уже лет 7-8,это так к слову,если у "акадЭмиков" вопросы возникнут.Со всеми 4-мя машинами за столько лет эксплуатации проблем было - 0

[Centurion]

пузотерка - зебинка и вряд ли будет дизель

Пузотёрка - дизель, тож вещь прикольная, особенно запомнилась А6 2.5TDI 140 кабыл на механике. Двигун просто прелесть - тяга, динамика ваще улёт-просто ракета и в городе 8л на сотню. Почему такие в камри не ставили....

727838[/snapback]

А у меня как раз наоборот - был BMW 525 TDE тоже был быстроходный я его до 230 раскурчивал - НО как он меня достал Будь проклят тот день когда я сел за руль этого пылесоса (с)

Самое прикол был когда приходишь в магазин и просишь запчасть - весь персонал магазины вываливает посмотреть на дизельный БМВ