Время прогрева свечей

[KEROSIN]

Всё правильно. Только при всём этом вольтметр должен быть не игрушечный и обладать высоким классом точности, а не иметь грубую градуировку типа H-N-L как на приборке во первых, во вторых он должен быть стрелочным, а не цифровым, иначе наглядно никак не узреть скачок напруги при разгрузке АКБ, соотв. он будет иметь размеры как минимум с пол-пачки сигарет и его будет нужно куда-то впихнуть на торпеде... куда? В третьих стрелочные приборы слишком тонко реагируют на различные изменения показаний, по этому инженеры тойото сделали индикатор прогрева свечей не в виде стрелочного прибора, а в виде световой индикации типа "да- нет" , что собственно я и поддержал своей схемкой из 2х или одного светодиода, конкретно показывающего работу свечей, а не общую картину электрики в бортсети! При этом естетсвенно, хороший вольтметр в машине не помешает, но только как приятное дополнение, а не как минимальное брутальное устройство для конкретной цели!

Хотя кому то по вторичным признакам и проще определять работу систем автомобиля, я лично стараюсь всё это привести к двум конечным сигнализаторам: зуммеру и лампочке(светодиоду) или к тому и другому вместе, ибо остальное в запарке как правило узреть не реально!

Вот пара фоток варианта установки моей схемы индикации:

Мигают 2 светодиода- идёт полный накал свечей. Через 30 сек синий светодиод гаснет, срабатывает первое реле- можно заводить мотор...

После старта ещё минуту- две продолжает мигать второй , красный диод- продолжается подогрев камер в пол- накала свечей до прогрева мотора.

Как последний диод погас- можно ехать.

Очевидные плюсы схемы: микроскопически малое место, занимаемое индикаторами, простое подключение, точная индикация процессов пускового подогрева, никак не связанная с любыми другими факторами, связанными с изменениями напруги в сети!

[Goorik]

To: KEROSIN

Вот кулибин

только какой смысл этого. Есть на панели спираль - погасла, когда тепло сразу можно заводить, если холодно, ждешь щелчка реле и заводишь.

Смысл этой цветомузыки? Только для того чтобы знать как идут процессы? Так а зачем?

[Seldon]

Смысл этой цветомузыки? Только для того чтобы знать как идут процессы? Так а зачем?

798090[/snapback]

Ну почему же... Лампочка тоже может быть полезна.

Цветомузыка покажет живое ли реле. Оно может залипнуть и больше никогда не отключить свечи, а ты посмотриш на вольметр и подумаешь что что-то с генератором. И забьешь. А Свечи сгорят.

[KosmonaFT]

лампчки лампочками эт канешна хорошо, но...

может эти все нахлобучки выкинуть и запиатть всеже штатную лампочку накала? пока 12в есть будет гореть, как на 7 упадет будет гореть в полнакала. и ненадо дырки сверлить.

только приборку снять и там с контактиками похимичить...ктонибудь пробовал такую затею? или найти блок упарвления свечами и туда пайнуть сопельку, а?

[KEROSIN]

только приборку снять и там с контактиками похимичить...

Угу.. только и всего... пол машины разобрать!

Конечно просто обсуждать готовые решения, но то, что мозги у народа шевелятся в этом направлении, несомненно гуд!

[VADUS]

To: KEROSIN

Штатный вольтметр - довольно точный прибор, с правильным диапазоном измерений и шкалой. Шкала его размечена очень удобно. 12В - ровно посередине. Соответсвенно, очень легко понимать, какое напряжение в сети - 11, 12, 13, 14, 15 - это видно невооруженным глазом. И никаких H-N-L там нету.

Стоят точные цифры 0, 12, 18

Повторю еще раз, скачек напряжения в сети при выключении свечей огромный: с 12В до 14В (стрелка двигается с 9:00 на 10:30), поэтому дополнительных "устройств" для понимания того, когда выключаются свечи не требуется.

По поводу дополнительного выжидания времени перед заводом авто после погасания штатной спиральки (в течении работы сетки) - это не есть гуд. Сетка рассчитана на длительную работу (1-2 минуты) при постоянном охлаждении воздухом, проходящем через неё. Если ждать 2 минуты, пока не выключится сетка, и только потом заводить мотор (как предлагают некоторые товарищи), то мы получаем не радужную картину:

1. Сетка будет перегреваться и в скорости сгорит.

2. Будет эффект только предпускового подогрева. Зато послепускового подогрева в течении 1-2 минут не будет, а он не лишний.

[KEROSIN]

Штатная лампочка гаснет через 2-3 секунды или вообще не загорается на горячую. Это ненормально! На других машинах у меня индикация соотв. действительному времени накала, после которого можно запускать мотор, и это не 2-3 секунды, как на тойоте, а около 20 секунд! Если бы индикация соответствовала действительности, никаких бы доп. сигнализаторов не потребовалось. В идеале светодиод предпускового подогрева можно было бы перекинуть с блока на релюшку и не париться, но эт в шине ковыряться надо- гиморно! И ещё: нету меня вольтметра штатного и поставить его без колхоза некуда! И у всех СТДшников его нету! Чтож нам теперь панель менять чтоль ради него? Я предложил простейший вариант, исходя из своей комплектации авто, только и всего.

Изменено 12 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[VADUS]

To: KEROSIN

Штатная лампочка гаснет через 2-3 секунды или вообще не загорается на горячую. Это ненормально!

Это абсолютно нормально. И если ты посмотришь в легионовскую книжку на графики, то увидешь, что даже при -10 спираль горит в районе 2 секунд. А вот при -30 - уже в районе 10 сек. (точно я не помню). Полагаю, что в Тойоте не дураки сидят, да и система работает отлично. В таком случае лучше придерживаться принципа - От добра добра не ищат.

Про лампочку. Никто не говорит, что твое решение не имеет право на жизнь. И отвечал вроде даже не тебе, а человеку, который сказал, что хочет поставить вольтметр. На мой взгляд, это сделать не сложно - поставить приборную панель от VX и поиметь и тахометр, и вольтметр. И это точно интереснее, чем лампочка.

[KEROSIN]

2 секунды свечи горят на тёплом моторе, и это естественный минимум! На холодном такого быть не может физически! Свеча раскаляется только 2 сек, но ей ещё и хорошенько прогреть камеру необходимо! На это и уходит всё остальное время. Японцы конечно не дураки, но против физики не попрёшь!

Кстати по поводу сетки можешь не бояться. Сетка может работать сколь угодно долго, в разумных пределах, ибо подаваемый на неё ток не 12 а 10в. Стоит ещё иметь ввиду, что на разных моторах стоят разные схемы предпускового подогрева, их целых три! И по этому схема на твоём моторе стопудово не такая, как на моём ХЗ! По этому у них различный алгоритм работы и соотв. спорить об этом нет смысла! Ты смотришь с колокольни своего мотора, я со своего. Мой мотор при наступлении холодов через 2 сек после начала предподогрева, когда гаснет лампочка, не заводится! И другой мотор, другого производителя, если попробую после 2с прогрева запустить, тоже не заведётся...и это нормально! А вот через 30 сек. прогрева на холодную заведётся даже в -30! С полтыка! Если у тебя мотор заводится вообще без подогрева, я рад за тебя!

Изменено 12 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[mironuwka]

Блин, а я зимой чтоб нормально завести зажиганием тык тык , они только греться начали, а я выключаю зажигание ведь лампочка погасла вот идиёт . Да надо учить матчасть . Спасибо всем .

[KEROSIN]

Я тоже так дрюкал, в том году с утра в лесу, пока акб не посадил! Зимой лампочка горит те-же 3 сек, как и летом! Стал разбираться в работе релюшек и мозгов и только тогда до меня дошло, что лампочка то гаснет, а свечки продолжают греть на всю катушку до щелчка реле! После щелчка в полнакала через шунт работают. Ну это уже после запуска до нужной Т движка.

Причём полный накал прекращается сразу, как только крутанул стартер, а вторичный накал продолжает работать по любому! Так что каждую попытку запуска нужно делать через поворот ключа, а время полного накала определяется либо отсечкой реле, либо поворотом ключа на старт двигателя!

[Paul B52]

Вопрос из зала - чем может быть вызвано следующее явление - ключ на старт, загорается спиралька на панели приборов и горит секунд 10, а на свечи накаливания ток не поступает, авто не заводится. Если кинуть на шину + с АКБ и подержать секунд 10, авто заводится, дымит белым дымом с запахом солярки, который через полминуты-минуту исчезает. Это что - реле, свечи или другое что?

[VADUS]

To: KEROSIN

Моторы у нас действительно разные. Поэтому я и говорю - посмотри графики в легионовской книжке. Там для каждого мотора - свой график.

2 секунды - это нормально. До этого мотора у меня был 1KZ-T, где стоят такие же свечи. Приниципиального отличия во времени работы спиральки в зависимости от температуры на этих двух моторах в городе Москва я не заметил. До -10 спиралька на KZ работала около 2-3 секунд, и двигатель заводился с четверть оборота после этих 2-3 секунд.

По поводу нагрева сетки - у тедя как то странно ток в вольтах измеряется. Если ты имел ввиду, что на неё идёт 10В, то это не означает, что она не может перегрется. У неё очень маленькое сопротивление, поэтому даже при 10В она потребляет очень болшьшой ток и мощность.

[Дмитрий-ТЕХ]

Вопрос из зала - чем может быть вызвано следующее явление - ключ на старт, загорается спиралька на панели приборов и горит секунд 10, а на свечи накаливания ток не поступает, авто не заводится. Если кинуть на шину + с АКБ и подержать секунд 10, авто заводится, дымит белым дымом с запахом солярки, который через полминуты-минуту исчезает. Это что - реле, свечи или другое что?

798489[/snapback]

Это значит с начала смотреть предохранители

Силовые возле акум.батареи и предохранители на таймер свечей

[Дмитрий-ТЕХ]

А я за лампочку и вольтметр только (электронный и точный).Потому как у меня уже есть вольтметр стрелочный в щитке приборном с завода но на нём ни хрена не видать падение напряжения на 0.5 Вольт ,а это важный параметр если хочешь узнать голодает аккумулятор при нагрузке или нет .

[KEROSIN]

Вопрос из зала - чем может быть вызвано следующее явление - ключ на старт, загорается спиралька на панели приборов и горит секунд 10, а на свечи накаливания ток не поступает, авто не заводится. Если кинуть на шину + с АКБ и подержать секунд 10, авто заводится, дымит белым дымом с запахом солярки, который через полминуты-минуту исчезает. Это что - реле, свечи или другое что?

Ну вот, это как раз классический пример того, что индикация на щитке ничего общего не имеет с реальным состоянием дел по подаче напряжения от акб до свечек! На ХЗ 10 секунд лампочка никогда не горит! Сделал опрос коллег- это действительно так- 3 сек. и всё!

Надо сделать тест, который я описал выше и определить, исправны ли реле и конечно прозвонить шунт в коллекторе, он тоже может быть неисправен!

Белый дым, это пропуски зажигания в цилиндрах- из-за нехватки Т топливо сжимается, но не детонирует, так и вылетает в виде сжатого пара в трубу! Это значит, что скорее всего проблема глобальная: не работает ни предпусковой ни послепусковой подогрев! Кидать 12в на 10в свечки не рекомендую, это их убивает! Хотя если держать накал секунд 15- ничего страшного не будет.

До -10 спиралька на KZ работала около 2-3 секунд, и двигатель заводился с четверть оборота после этих 2-3 секунд.

Вот это как раз и называется японским чудом!

Но это не значит, что чудо будет вечным и этим нужно пользоваться!

Первый запуск- ответственное для дизеля мероприятие, особенно зимой.... тут лучше не полагаться на графики, а руководствоваться элементарным здравым смыслом. Я лично руководствуюсь своим 17 летним опытом эксплуатации и ремонта дизельных двигателей ведущих производителей, от Камминз, до Д12! 2-3 секунды -это фигня, а не прогрев камер, даже если мотор и подхватывает из-за отличной компрессии при малом пробеге! На некоторых моторах, в частности Дойц (Магирус- Ивеко)

http://www.jvmgroup.ru/catalog0006/51.jpg

спираль накала свечей выведена непосредственно на торпеду, а включение свечей осуществляется утоплением ключа вовнутрь замка, вместе с личинкой! Для запуска ключ отпускается и поворачивается. Интересно, как можно провернуть все эти операции за 2 сек? Никак! Ключ держат в нажатом положении от 10 сек и выше в зависимости от показаний таблицы на торпеде. При -30 приходилось держать ключ более 2х минут!

Похожая схема была на Исудзу, но там кнопка прогрева свечей была выведена на рулевую колонку в стандарте (американский экземпляр с "мешалкой" на рулевой колонке) отдельно от замка. Лампочка же на панели гасла в зависимости от внешней Т и сигнализировала, когда можно делать пуск! Во всех случаях накал свечей составлял десятки секунд и я не думаю, что в этих правилах есть какие-то яркие исключения, типа готовности к пуску за 2 сек!

Изменено 12 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[VADUS]

Вот это как раз и называется японским чудом

Это не чудо, а нормальная работа свечей. Если они не работают, то надо чинить систему подогрева (менять свечи, смотреть проводку), а от того, что лампочка горит - лучше они работать не станут.

[8911]

to KEROSIN

Насчет стрелочного вольтметра - это мысль, на цифровом перепад можно не заметить. Опять же на морозе ЖК дисплей может не работать. Единственно что смущает как будет стрелка реагировать на вибрацию, в штатных приборах это наверняка компенсировано.

Хотел бы сделать как у Вас, но этим летом внезапно потекло отверстие, через которое в салон идет жгут проводов из моторного отсека. Причем все уплотнители целы и на месте. Обработал его герметиком, теперь туда лезть не охота...

[KEROSIN]

Это не чудо, а нормальная работа свечей. Если они не работают, то надо чинить систему подогрева (менять свечи, смотреть проводку), а от того, что лампочка горит - лучше они работать не станут.

Всё ты правильно говоришь.. только всё стоит новое, свечки вообще 3 мес. ждал немецкие дороже оригинала, реле работают, мозги тоже. Всё проверено! Дело вовсе не в деталях системы подогрева, а в его алгоритме! А алгоритм такой, что мозг не даёт команду на запуск двигателя лампочкой, что было бы логично и время выключения полного накала свечей и погасания лампочки в соотв. с показаниями Т совпадало, а лишь сигнализирует начался нагрев в принципе, или он не нужен для запуска! Вне зависимости от того, погасла лампочка или нет, нагрев свечей в полный накал продолжается до старта двигателя, но ограничен 30с срабатыванием реле! Т.е. мы можем запустить двигатель в любое время от 0 до 30 сек. на своё усмотрение в зависимости от внешних условий! Если же мы(я, в частности, так и поступал сначала) пытаемся запустить мотор 1ХЗ на ТЛК 80 руководствуясь исключительно показаниями лампочки индикации(время горения которой постоянно одинаковое при прогреве на любом морозе и быстрое погасание если прогрев не нужен) , то уже при ноле или небольшом минусе мотор тупо перестаёт заводится! Я же не зря начал копать эту тему год назад! Попал на природе с этой индикацией на первом морозце- пришлось от акб запитывать свечки!

Возвращаясь к исходной теме, время прогрева свечей в полный накал безо всяких приблуд можно вычислить по щелчку реле, что на крыле! Так поступают многие и не жалуются на скорую кончину свечек или шунтов- до запуска АКБ как правило не даёт мощной нагрузки на сеть, а вот после запуска, когда гена подключается схему можно и пожечь!

Изменено 13 ноября 2009 пользователем KEROSIN

[Артём]

***Вне зависимости от того, погасла лампочка или нет, нагрев свечей в полный накал продолжается до старта двигателя***

Помоему это основная ошибка. Напряжение на свечах в дальнейшем падает вплоть до 9в, насколько помню.

Изменено 13 ноября 2009 пользователем Артём