Дизеля 2H - 12HT - "2HT"

[4apay 34]

To: @Landcruaz, Не реклама первое,что под руку попалось,а вообще,есть в районе 680р.

Принудительная циркуляция О.Ж. из той же серии,что и Т.Т.

А главное,рациональный подход и здравый смысл часто вредят правильной эксплуатации внедорожника :D

правильно ли я понял что если есть webasto, у которого тоже принудительный есть насос, то можно просто насос вебасты подключить и тогда ТТ не нужен... он будет как бы "тот же хрен только вид сбоку"?!?!)))

[Pavel68 3]

правильно ли я понял что если есть webasto, у которого тоже принудительный есть насос, то можно просто насос вебасты подключить и тогда ТТ не нужен... он будет как бы "тот же хрен только вид сбоку"?!?!)))

У тебя есть вебасто? 80-ка? На 12НТ точно вод.охл. есть, а у тебя не знаю какой движок (видел 80-ку с 12НТ, не удивился, Но! года 3 назад видел 80-ку с 2Н, был оч. удивлён!). "тот же хрен только вид сбоку"?!?!))), думаю не тот же. Надо всё обдумать:Во первых " можно просто насос вебасты подключить" Просто? это как? кнопку на панель что ли? Хотя можно и так., Во вторых: температура водяного канала, за счёт движения по нему О.Ж. ниже самой турбины в связи с чем турбина охлаждается. При остановке движения воды(О.Ж.)и сильно горячей турбине О.Ж. в водяном канале и масло в масленном канале могут закипать. Теперь третье, самое главное... Горячий дв., горячая турбина - не глушим дв. несколько минут. Зачем??? Что б турбина остыла,а что её остужает? Огонь в турбину и на холостых хорошо летит, ну не так конечно как при оборотах, но остужать он её точно не остужает, и сколько бы двигатель не тарахтел огонь будет её греть! Остужает её движение воды (О.Ж.) и масла. Теперь допустим двигатель остановился, а О.Ж. продолжает движение. Даже если турбина оч. горячая О.Ж. не закипит и если маслянный канал находится рядом, то и масло не закипит, Хотя движения масла уже не будет. Турбина будет продолжать принудительно остужаться, но теперь она не двигается - Вопрос; как отразится принудительное остужение не вращающейся турбины на её сохранность?

ИТОГ:(ИМХО) По любому ни один мало мальски любящий свою машину хозяин, не будет идя по трассе 150км/ч, тормозить и сразу глушить машину (специально убивать свою турбину). А как было выше правильно подмечено, почти на холостых подъедет к дому или гаражу, пока откроет ворота, и т.д. турбина уже подъостынет (уже не будет критично горячей) и если ещё какое то время О.Ж. будет в движении Это только плюс! И лишнее тарахтение уже ни к чему. И зимой включил подогрев тосола в 220в и принудительное движение О.Ж. и весь мотор тёплый (относительно). И заводись в любой мороз хоть на улице (лиж-бы розетка с 220в рядом была),это у кого нет вебасты.А если нет Вебасто, то как сделать принудительное движение О.Ж.? Нужен какой то насосик на 24в.??? Ну саляра и мороз это другая тема.

[oleg-71 98]

Мужуки!!! Я уж не знаю,зачем вам принудительное охлаждение ,я не в курсе в каком месте турбина на 12НТ охлаждается антифризом..... :ph34r: Но я знаю точно,что если две минуты ждать невтерпеж,а пять штук есть куда пристроить,на радиорынке можно купить микросхему...рублей за 500,приделать её к релюхе из автомагазина и сделать ох...ый ТТ минут за сорок

Себе же сделал так:поставил отдельную кнопку на глушение.

Остановился,машинально повернул ключ...а оно не глохнет.Включил мозг:если до этого тащился по дворам на холостых-смело жмем кнопку,если же пёр по трассе и срулил на колонку,то даем агрегату потарахтеть пару минут И мозг в деле,и деньги целы,и электроника никогда не подведет

[4apay 34]

да я только купил еще 12HT и думаю что если на нее вебасту поставить, то имеет ли смысл ставить еще ТТ, или можно насосом вебасты погонять ОЖ.. вопрос где еще насос воткнуть чтоб он в области турбины циркуляцию обеспечивал... на пузотерке бензиновой стоит у меня, по идее равномерно греет весь объем ОЖ.. как подключить насос вебасты - скорее видится то же реле времени на 2-5 минут...

кстати, подскажите в кратце, как в дизелях иммобилайзеры устраивают - какую цепь рвут, что перекрывают?

[Landcruaz 34]

Внесём небольшую ясность.

Под "вебасто" - понимаем не только WEBASTO, но другие всевозможные автономные подогреватели от жидкого топлива разных производителей!

Если у кого-то нет АП (автономные подогреватели), то можно поставить отдельный эл. водяной насос с помпой. Такие продаются и на 12В и на 24В, маде ин Россия (но у них есть свои минусы). Если есть АП, то я думаю, что нет большой проблемы в подведении из вне питания к насосу.

---

А вопрос по повод принудительного охлаждения двигателя после глушения мотора Я поставил перед собой больше заботясь не за турбину, а за "всё" остальное. Т.е. наверняка многие из Вас, Нас обращали внимания, что летом, когда после глушения заводишь опять мотор через 3-10 мин, то стрелка температуры "почимо-то" поднялась выше, по сравнению с её положением в момент глушения мотора??? Да просто циркуляция ОЖ прекратилась, а тепло продолжает переть из нагретых деталей мотора. Отсюда могут появляться микро перегревы. А потом и микро трещины и т.д. и т.п. (сколько стоит новая головка блока??? - то-то :ph34r: ).

Особенно это заметно на бензиновых моторах, на машинах, где всё упаковано под капотом так, что руку не сунешь. На наших машинах места типо больше, особенно с 2H. Но всё-равно лишним это не будет!

---

Ещё одно применение доп. эл. насоса, но уже в сочетании с эл. вент. печки:

У меня стоит АП. Когда я зимой подъезжаю к магазину и выхожу примерно на 10-20 мин., то нажимаю кнопку АП. Т.к. мотор прогрет, то котёл не включается, а включается циркуляция ОЖ и моторчик печки. Используя тепло накопленное в ОЖ - печка продолжает греть салон. Приходишь, открываешь дверь а там КАЙФ - тепло!!! Конечно если уходишь на долго 20мин. и больше - то темп. ОЖ опустится и включается АП. Этим удобно ещё пользоваться, когда стоишь и ждёшь кого-то. Меньше приходится тарахтеть мотором.

[4apay 34]

ну вебасто конечно стало имя нарицательное!!!))) ебершпрехер тож ничего вроде и дешевле...

в общем правильно все сделано - подскажешь как реализовать кнопку на АП (насос) в личку? может подскажешь какой девайс, схему и т.д.

[Pavel68 3]

Внесём небольшую ясность.

Под "вебасто" - понимаем не только WEBASTO, но другие всевозможные автономные подогреватели от жидкого топлива разных производителей!

Если у кого-то нет АП (автономные подогреватели), то можно поставить отдельный эл. водяной насос с помпой. Такие продаются и на 12В и на 24В, маде ин Россия (но у них есть свои минусы). Если есть АП, то я думаю, что нет большой проблемы в подведении из вне питания к насосу.

---

А вопрос по повод принудительного охлаждения двигателя после глушения мотора Я поставил перед собой больше заботясь не за турбину, а за "всё" остальное. Т.е. наверняка многие из Вас, Нас обращали внимания, что летом, когда после глушения заводишь опять мотор через 3-10 мин, то стрелка температуры "почимо-то" поднялась выше, по сравнению с её положением в момент глушения мотора??? Да просто циркуляция ОЖ прекратилась, а тепло продолжает переть из нагретых деталей мотора. Отсюда могут появляться микро перегревы. А потом и микро трещины и т.д. и т.п. (сколько стоит новая головка блока??? - то-то :ph34r: ).

Особенно это заметно на бензиновых моторах, на машинах, где всё упаковано под капотом так, что руку не сунешь. На наших машинах места типо больше, особенно с 2H. Но всё-равно лишним это не будет!

---

Ещё одно применение доп. эл. насоса, но уже в сочетании с эл. вент. печки:

У меня стоит АП. Когда я зимой подъезжаю к магазину и выхожу примерно на 10-20 мин., то нажимаю кнопку АП. Т.к. мотор прогрет, то котёл не включается, а включается циркуляция ОЖ и моторчик печки. Используя тепло накопленное в ОЖ - печка продолжает греть салон. Приходишь, открываешь дверь а там КАЙФ - тепло!!! Конечно если уходишь на долго 20мин. и больше - то темп. ОЖ опустится и включается АП. Этим удобно ещё пользоваться, когда стоишь и ждёшь кого-то. Меньше приходится тарахтеть мотором.

Вот,вот,вот полностью согласен!!! Преимуществ много, времени мало, что б все сделать.

[4apay 34]

ОЖ опустится и включается АП. Этим удобно ещё пользоваться, когда стоишь и ждёшь кого-то. Меньше приходится тарахтеть мотором.

только тут вот поясни, как ты такой алгоритм обеспечиваешь? в webasto такой функции не припомню, возможно у тебя дополнительный блок управления какой?

[Landcruaz 34]

только тут вот поясни, как ты такой алгоритм обеспечиваешь? в webasto такой функции не припомню, возможно у тебя дополнительный блок управления какой?

У меня старый Теплостар. Но я думаю, что в любом АП заложен такой алгоритм - если ОЖ имеет например 80С и нажали на кнопку Старт, то система смотрит, что мотор горячий и греть его не надо! НО механизм запущен, т.е. АП должен отработать свой установленный цикл. Если только его не отключить принудительно! У моего АП цикл 40минут. Например через 25мин. работы, помним,что печка отдаёт тепло в салон, темп. ОЖ упала до 40С. То тут по алгоритму включается котёл и пошёл нагрев. Через 15мин., когда цикл закончится - система выключиться.

---

Если такого алгоритма в Вебасте нет, то ещё один минус Вебаст.

[Den_nvrsk 0]

А если совсем не хочется морочиться и деньги тратить, то сейчас даже на не дорогих сигналках есть функция турботаймера. У меня уже на 3-машине ТТ сделан от сигналки и всё гут. Молотит 2 минуты и всё. Сам в своё время офигел от цены отдельного блока ТТ и отказался. Через сигналку все гуд. На северах конечно удобнее через АП такую приблуду замутить, нам на юге оно просто не надо

[4apay 34]

Принудительная циркуляция О.Ж. Это же самое то!!! Про не нужное тарахтение, я не говорю. Наша турбина (в отличии от многих других) имеет водяное охлаждение!!! Теперь ещё один плюс и существенный! Кто имеет подогрев О.Ж. (зимний 220в).СМЕКАЕТЕ?

а где каналы\патрубки охлаждения ОЖ на турбине? я чет масляные вижу на схеме а ОЖ чет нет... может только маслом охлаждение????

[fil62 2]

а где каналы\патрубки охлаждения ОЖ на турбине? я чет масляные вижу на схеме а ОЖ чет нет... может только маслом охлаждение????

Согласен на все 100.Ключевое слово для охлаждения турбины-обороты оной.Охлаждение только маслом.

[СамоварЪ 20]

Неправда,масло для смазки,для охлаждения О.Ж.

Вот трубочки

Вот дырочки

[4apay 34]

да уже дошли опытным путем))))

[квокер 0]

Добрый день!Обладателем 60-ки 12НТ,МКПП стал недавно,опыт общения с турбиной маленький.Если турбина завыла при наборе скорости,каков будет диагноз?Прошу совета как правильно отремонтировать.

[evkaruna 3]

Если турбина завыла при наборе скорости,каков будет диагноз?

Друзья, она у него скорее не завыла на скорости. а подвывает время от времени. Не постоянно. Кто что может предположить?

 

Ещё вопрос: В буржуйском мануале "2H -12HT ENGINE Repair Manual 1985" нет раздела "Turbocharger system" в котором обычно описана дефектовка турбины и её параметры. Подскажите, по какому мануалу промерять параметры турбины с двигателя 12HT. А ещё лучше киньте самим мануалом... Буду безмерно благодарен.

[Fidaikin 0]

27 страница данного мануала (ЕМ17) - данные по давлению и зазору вала.

47 страница (ЕМ37) - картинки с порядком проведения работ.

http://www.trollholescruisers.com/Tech/Manuals/Engine/1985%202H%2012HT%20FSM.pdf - если нужен сам мануал. Мало-ли не полный вариант попался.

 

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2854512/2H_russ.pdf - так же данные по давлению и зазору вала на 5 странице. Именно раздел по 2H\12HT

 

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=18024&page=4 тут ещё полезные книги упоминались

[evkaruna 3]

Fidaikin, большое тебе спасибо за ссылки. Буду изучать.

 

Может ты знаешь ещё вот что. Там же(на вале турбины) используются подшипники скольжения? Наверняка по типу вкладышей. Вот у меня вопрос, где найти инфу по их номиналам? И где найти инфу по номиналу самого вала?

[evkaruna 3]

В общем где взять данные по картриджу турбины СТ-26 с двигателя 12HT? Если у кого есть, скиньте пожалуйста.

[02_Alex 29]

Там в качестве подшипников бронзовые втулки. Данных у меня по картриджу нету, просто было дело разбирал одну почитав вот там:

http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=47&t=133700