Перейти к публикации
FUDOSHIKI

Регулировка рейки ТНВД на ТЛК-60

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H
    Каким образом это происходит???

     

    Это делает регулятор, дергая рейку. Втулка плунжера поворачивается настолько, что слив обратно в полость низкого давления происходит сразу или почти сразу после начала подачи (в общем, форсунка не откроется, даже если из насоса будет чуть-чуть идти соляра). Конструкция плунжера тут как бы роли не играет, она принципиально одинаковая у всех подобных насосов. Роль играет настройка регулятора.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РСО-Алания Владикавказ
    • Машина: TLC Prado 95,1КЗ-ТЕ,Акпп.
    На механических ТНВД обычно используется горный тормоз типа заслонки в выхлопе (есть другие конструкции, типа электрогидроклапанов, приоткрывающих выпускные клапана в конце такта сжатия, но они обычно требуют электронного управления). То же самое торможение двигателем (за счёт компрессии) плюс дополнительное сопротивление поршням на такте выпуска. Почему одновременно с заслонкой ещё обычно и глушилка на ТНВД при этом срабатывает? Если при торможении двигателем и так соляры (как я утверждаю) нет? Да главным образом просто как защита от дурака (чтобы случайно не включить тормоз в нагрузочных режимах), ну и плюс некоторое упрощение конструкции (достаточно одного пневмоклапана и на тормоз, и на глушение). А так, если включать горный тормоз "в нужный момент", то глушилку на ТНВД можно и не трогать, эффект будет такой же.
    На каких авто стоит сея система,с горным тормозом,открытием электромагнитами клапанов и отсечкой топлива одномоментно??? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H

    Электромагнитные клапана (которые подают давление масла на специальные плунжеры и приоткрывают выпускные клапана в конце такта сжатия) применяются обычно только при электронной регулировке подачи топлива (заслонка тогда не используется), это коммон-рейл, электронноуправляемые насос-форсунки и т.п. О ней здесь речи не идёт (хотя по итогу там всё примерно так же). А отсечка топлива, совмещённая с горным тормозом типа заслонки в выхлопе - например, камаз или маз с механическим ТНВД. Да и практически все старые тяжёлые грузовики с механическим насосом.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: магадан
    • Машина: GAZ21,HJ61 13BT,HJ62 12HT A440F+H55F,NG5.29,49" ,HDJ81 HDFT ,NISSAN DIESEL TADANO 504,T DYNA UNIC 220

    Моторный тормоз ,горный и обычный рядный насос,единственное,с системой  электронного управлением углом опережения впрыска.Мотор японский а приблуда штатовская,некоторые выкидывают и им хватает одного горного.

    post-41355-0-27296600-1437525030_thumb.j

    Изменено пользователем brat3

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H
    Моторный тормоз ,горный и обычный рядный насос,единственное,с системой электронного управлением углом опережения впрыска.Мотор японский а приблуда штатовская,некоторые выкидывают и им хватает одного горного.

     

    А что за мотор? Просто штатно не встречал. Тем более, чтоб была электронное управление углом опережения впрыска.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: магадан
    • Машина: GAZ21,HJ61 13BT,HJ62 12HT A440F+H55F,NG5.29,49" ,HDJ81 HDFT ,NISSAN DIESEL TADANO 504,T DYNA UNIC 220

    Это с Фусика,(так же самоходные краны Тадано,Кобелко)- 6D16T  24 клапана. Полностью типа так-система электронного управления углом опережения впрыска,геометрическим началом подачи и регулятором. Наличие компа и прочий гемор,для наших условий вообще не фонтан.Там же интересный девайс-система инерционного наддува,позволяющая повысить мощность мотора на 10-12%.(для турбомоторов).

    Изменено пользователем brat3

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РСО-Алания Владикавказ
    • Машина: TLC Prado 95,1КЗ-ТЕ,Акпп.
    Электромагнитные клапана (которые подают давление масла на специальные плунжеры и приоткрывают выпускные клапана в конце такта сжатия) применяются обычно только при электронной регулировке подачи топлива (заслонка тогда не используется), это коммон-рейл

    Заслонка в выхлопном коллекторе используется всегда,по тому как принцип работы горного тормоза это тупо затычка на пути газов,которые собираясь(давление) тормозят поршня,колено и колеса со-но.Система когда выхлопные клапана приоткрыты тоже не нова,применялась на двс Д 144 в виде вспомогательной системы для запуска двигателя,декомпрессор так называемый :) Дернул рычаг,выхлопные клапана приоткрылись,стартер маслает как контуженный.Дернул обратно,мотор завелся)))Дернул его на заведенном,двс начинает фыркать как компрессор,на холостых может заглохнуть но не сразу а через минуты три четыре)))

    У мтз стоит заслонка на впуске,для экстренного глушения(разнос) и для запуска.Закрыл,и стартер аж выпрыгивает,отпустил по немногу-пых пых завелся)))

     

     

    электронноуправляемые насос-форсунки и т.п. О ней здесь речи не идёт (хотя по итогу там всё примерно так же)

    В этой системе возможно отсекать топливо,именно по этому открываются клапана-мотор работает как компрессор .Электроника управляет всем сразу,включая и заслонку в выхлопе.Этому есть и другое пояснение-недостаток простого горного тормоза(механического) это переизбыток давления выхлопа,что чревато резким увеличением картерных газов(прорыв в цпг) и выдавливанием масла наружу).http://trucks.autoreview.ru/forum/forum20/topic12718/

    Изменено пользователем ART SSS

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H
    Система когда выхлопные клапана приоткрыты тоже не нова,применялась на двс Д 144 в виде вспомогательной системы для запуска двигателя,декомпрессор так называемый

     

    Это совсем другая система. Декомпрессор, если надо его задействовать, постоянно держит приоткрытыми клапана, и он не тормозит двигатель, а наоборот даёт ему возможность легче крутиться (при запуске, например). Горный тормоз (реализованный в виде приоткрывания выпускных клапанов) должен приоткрывать клапан очень кратковременно и только в самом конце такта сжатия (поршень даёт тормозящее действие и на такте сжатия, и на такте рабочего хода, ему тяжело идти вниз, т.к. выпускной клапан, приоткрытый в самом конце такта сжатия, стравил почти всю компрессию и при ходе поршня вниз в цилиндре образуется вакуум). Поэтому для работы такого тормоза необходим электронный блок управления, датчик положения коленвала (чтобы блок видел, в каком положении находится поршень каждого цилиндра). На упомянутом выше дизеле от фусо стоит ТНВД с электронным управлением топливоподачи (не только углом опережения впрыска, в насосе механического регулятора нет вообще, рейку двигает электропривод, управляемый ЭБУ), для такого ТНВД, таким образом, тоже необходим блок управления со всеми стандартными датчиками (положения коленвала, температуры воды и воздуха, давления наддува и т.д.), поэтому при наличии такого электронного блока без проблем реализуется и управление горным тормозом в виде открывания выпускных клапанов. 

     

    А вообще есть машины (например, грузовики ДЭУ), где мотор глушится просто тросиком из кабины, к насосу вообще ни одного провода не идёт, а горный тормоз (заслонка в выхлопе) закрывается пневмоцилиндром, то есть у него при работе горняка глушилка не срабатывает (в инструкции чётко указано, что включать горняк можно только при включённой передаче на скорости и оборотах выше 1200, иначе возможны "повреждения двигателя", т.е. система рассчитана на "умного" водителя), и всё это прекрасно работает. Насос обычный механический, как и на всех старых дизелях.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РСО-Алания Владикавказ
    • Машина: TLC Prado 95,1КЗ-ТЕ,Акпп.
    где мотор глушится просто тросиком из кабины
     Краз,в нем все это было реализовано давным давно :) 
    горный тормоз (заслонка в выхлопе) закрывается пневмоцилиндром, то есть у него при работе горняка глушилка не срабатывает (в инструкции чётко указано, что включать горняк можно только при включённой передаче на скорости и оборотах выше 1200, иначе возможны "повреждения двигателя", т.е. система рассчитана на "умного" водителя), и всё это прекрасно работает. Насос обычный механический, как и на всех старых дизелях.
    Вы плохо знаете наш автопром)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РСО-Алания Владикавказ
    • Машина: TLC Prado 95,1КЗ-ТЕ,Акпп.
    Это совсем другая система.
     Мы отвлеклись от темы.ТНВД 2Н на повестке,и нулевой впрыск.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: ташкент звезда востока
    • Машина: toyota HJ60;LJ70 renge rover P38(пегас)
    Добрый день. Кто-то знает, как работают наши ТНВД в режиме принудительного ХХ? Т.е. перекрывается подача топлива или нет.
    Вот с чего началось .И если бы всякие выскочки с копеечным образованием и с нулевым воспитанием не метали бисер,а внимательно изучили то на чем они ездят Хотя бы. То все было бы ясно и понятно .  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: южно-сахалинск
    • Машина: land cruiser hj61 12НТ, мкпп, VX, 1989, полностью на пружинной подвеске Тлк 80. HJ60. 2H, буду ставить 12нт. GX. Сток

    Попробовало бы это чудо ещё сказать в лицо парню из Ташкента то, что оно написало, посмотрел бы на это самое лицо. Не буду опускаться до его уровня, говоря через интернет, это удел прыщей, которые только в инете и могут строчить. Образованный человек и высокоморальный так никогда не поведет диалог.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Красноярск
    • Машина: Land-Cruiser60
    .Система когда выхлопные клапана приоткрыты тоже не нова,применялась на двс Д 144 в виде вспомогательной системы для запуска двигателя,декомпрессор так называемый
    Это совсем другая система. Декомпрессор, если надо его задействовать, постоянно держит приоткрытыми клапана, и он не тормозит двигатель, а наоборот даёт ему возможность легче крутиться (при запуске, например).
     

    Мне вот эта переписка понравилась.-)

    Но про "нулевую" подачу интереснее. Самому пока разбираться нет времени, так что спасибо за любую информацию.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H
    внимательно изучили то на чем они ездят Хотя бы.

     

    Ну так изучите, в чём проблема-то? Вы же совершенно не изучили, в совершенстве знаете только систему ЭПХХ на карбюраторных двигателях и упорно пытаетесь интерполировать её на дизель.

     

    И если бы всякие выскочки с копеечным образованием и с нулевым воспитанием

     

    Ну, коль скоро речь зашла обо мне, то судя по этим Вашим словам, подобное можно скорее к Вам отнести. Как бы то ни было, но профессионалам типа Лёхи Юрича или Андрея дизельмастера я в данных вопросах доверяю гораздо больше, чем специалистам по системе ЭПХХ на карбюраторе. Они, по крайней мере, собственными глазами наблюдали это явление много раз. Я тоже наблюдал (после прочтения той темы я тоже несколько усомнился в подобном, тем более что в тест-планах подобный режим не прописан, и я специально просмотрел несколько насосов на стенде и увидел нулевую подачу собственными глазами). Насосу, оказывается, как-то по барабану на образование и воспитание, он просто работает так, как его сконструировали на заводе, независимо от того, кто на него смотрит - выскочка с бисером и копеечным образованием или великий специалист по системам ЭПХХ.

     

    P.S. Кстати, должен принести свои извинения по причине некоторой дезинформации по устройству насоса на 2Н. Сегодня довелось проконсультироваться с одним старым профи по топливной дизелей (типа Лёхи Юрича, подобных спецов очень мало осталось). Нет, подача у этого насоса в режиме торможения двигателем всё же нулевая (иначе торможение двигателем вообще по сути будет невозможно). Но конструктивно это выполнено не так, как на всех "классических" насосах, а гораздо проще. Регулятор на 2Н чисто вакуумный, очень примитивный, вакуума во впускном коллекторе (после заслонки) больше - подача меньше, вакуума меньше - подача больше. И всё! Если мы едем в режиме торможения двигателем, то заслонка у нас закрыта на максимум (педаль же отпущена), а обороты мотора высокие, цилиндры на высоких оборотах засасывают воздуха больше, чем на низких оборотах - и вакуум во впуске получается настолько сильный, что диафрагма в ТНВД оттягивает рейку на ноль. Нажали на педальку - щель в дросселе увеличилась, вакуум стал слабее, пошла подача топлива. Обороты снизились при отпущенной педали - тоже вакуум ослабел, тоже пошла подача топлива. Нагрузочные режимы тоже работают корректно: нажали на педальку и держим её в одном положении, сначала обороты ещё низкие, но вакуум стал слабее, пошло увеличение подачи, по мере набора оборотов вакуум усиливается и подача уменьшается. Система намного проще, чем центробежный всережимный регулятор, но у неё есть свои недостатки: гораздо более сильная чувствительность к нагрузке (на бездорожье это, кстати, скорее плюс, чем минус) и применяться она может только на атмосферных моторах.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H
    Вы плохо знаете наш автопром)))

     

    С кразами, честно, как-то не довелось сталкиваться. Да и автопром-то этот уже давно не наш, а украинский. Из советского в основном камаз, маз, зил, ну и из импорта с десяток производителей более-менее знаю. Хотя законы физики везде одинаковы и принципиально различных дизельных топливных систем совсем не так уж много, знаю только 8 типов.

    Изменено пользователем Alexandr79

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H
    Мне вот эта переписка понравилась.-)

     

    Не сильно стрёмно, надеюсь, читать сообщения от выскочки с бисером с копеечным образованием и нулевым воспитанием? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Красноярск
    • Машина: Land-Cruiser60

    Не сильно стрёмно, надеюсь, читать сообщения от выскочки с бисером с копеечным образованием и нулевым воспитанием? :)

    Нет, меня больше нулевая подача интересует., чем чье то образование и воспитание.

     Ну и послушай внимательно с 1м16с по 1м23с.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РСО-Алания Владикавказ
    • Машина: TLC Prado 95,1КЗ-ТЕ,Акпп.
    Регулятор на 2Н чисто вакуумный, очень примитивный, вакуума во впускном коллекторе (после заслонки) больше - подача меньше, вакуума меньше - подача больше.
    А можно узнать как долго у вас авто с этим двс(2Н)-до селе вопрос с устройством тнвд не возникал??? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РСО-Алания Владикавказ
    • Машина: TLC Prado 95,1КЗ-ТЕ,Акпп.
    маз,
    С кразами, честно, как-то не довелось сталкиваться
     ДВС на них делает один завод :no:  :no:  :no:  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC60, 2H

    По поводу выражений. Да какие выражения, где вы вообще какую-то крамолу в моих словах находите? Не имею ничего против тех, кто реально хочет разобраться в любом вопросе. Сам тоже, если чего-то не знаю или не понимаю, обожаю докапываться до истины в технических вопросах. Но когда Его Высокоблагородие из Ташкента великодушно позволяет продолжать мне вести с ним диалог (точнее, "везти" диалог) лишь после того как я изучу то, на чём езжу, при всём при этом не имея почти никакого представления о работе топливной аппаратуры дизельного двигателя - ну извините, такой тон я как-то не понимаю. Да и как диалоги возить - вообще не представляю. Не возил никогда. Я ещё могу понять, если бы со мной так разговаривал тот же Лёха Юрич, за его профессионализм я могу ему простить некоторое высокомерие (хотя он-то как раз обычно разговаривает совершенно адекватно, пока его вконец не доведут совсем уж дремучей тупостью). Кто-нибудь сходил к топливному стенду, посмотрел, какая подача в режиме торможения двигателем? Когда у меня появились сомнения (после прочтения той самой темы с Юричем и Андреем Дизельмастером), я чуть не на следующий день пришёл к топливщикам и попросил покрутить насос в таком режиме. И убедился, что Юрич с Андреем, как обычно, полностью правы, когда вопрос касается их профессиональной деятельности. Кстати, топливщик, молодой парнишка (кстати, обученный самим Bosch) был немало удивлён такому явлению, Bosch об этом не рассказывает, а в тест-планах этого режима нет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.