Tlc80 - извечная беда: стекла туго открываются

[Eugene63 553]

32 минуты назад, РМВ сказал:

ну вариант так себе ...  зато можно выспаться пока стекло открываешь \закрываешь...

Из двух зол, какое-то нужно выбирать. Остаться зимой или в ливень с открытым окном, перспективка тоже так себе. Хорошо, что на 80ке нет открывающейся форточки, как на 50ых краунах, там два моторчика в двери стояли)

[MVZ 71]

К вопросу по мощности моторчика: Вот тех характеристики к  китайскому моторчику стеклоподъемника: 

Рабочее напряжение - 12 В
Номинальный крутящий момент - 3 Н/м
Сила тока без нагрузки - не более 2,5 А
Скорость вращения без нагрузки - не менее 80 об/мин
Номинальная сила тока - не менее 7,5 А
Номинальная скорость вращения - 65 +/- 15 об/мин
Сила тока при блокировке - не более 25 А
Крутящий момент при блокировке - не менее 8 Н/м.

 

Обеспечиваем фиксированные 12В на моторчик и считаем потребляемую мощность:  без нагрузки -30Вт, номинальные при нагрузке не менее  90Вт (максимальная мощность, которую двигатель может развивать непрерывно, не перегреваясь)  , при блокировке -300Вт (это максимальная мощность, которую двигатель может развить в течение короткого промежутка времени, когда его вал заблокирован, если остается  дальше заблокированным и напряжение не снимается и нет защит то моторчик превращается "в паяльник") 

Изменено 18 августа пользователем MVZ

[РМВ 97]

2 часа назад, MVZ сказал:

 Получается полезность  преобразователя (который поднимает напряжение  до максимально допустимого для моторчика и стабилизирует его) сводится только к "комфорту":  стекло поднимется быстрее и моторчик меньше нагреется. 

нет так не получается и получится не может...  штатная проводка не способна обеспечить требуемую мощность передаваемую на мотор , и преобразователь не сможет вытянуть эту мощность из штатной сети , потому что ее там просто нет , точнее ее недостаточно !!!  ну нет способов в физике из ничего добыть что-то....

[MVZ 71]

3 минуты назад, РМВ сказал:

нет так не получается и получится не может...  штатная проводка не способна обеспечить требуемую мощность передаваемую на мотор , и преобразователь не сможет вытянуть эту мощность из штатной сети , потому что ее там просто нет , точнее ее недостаточно !!!  ну нет способов в физике из ничего добыть что-то....

так не про мощность тут речь, а про скорость подъема стекла при мощности потребления близкой к номинальной мощности мотора,  с преобразователем скорость выше на  двигающемся стекле. Это следует из законов  физики  и подтверждается экспериментально, а потребление 90-100Вт  штатная проводка вполне способна обеспечить. Можно конкретнее в цифрах  Вы какую  мощность в ватах хотите передавать на моторчик для его работы   и какую мощность у вас имеет штатная проводка?

[РМВ 97]

2 минуты назад, MVZ сказал:

так не про мощность тут речь, а про скорость подъема

именно про нее !!!  мощность мотора и мощность ( усилие которое требуется для работы стеклоподьемника ) это прямо пропорционально связанные вещи , и зависят друг от друга...

[MVZ 71]

18 минут назад, РМВ сказал:

именно про нее !!!  мощность мотора и мощность ( усилие которое требуется для работы стеклоподьемника ) это прямо пропорционально связанные вещи , и зависят друг от друга...

Потребляемая мощность мотором зависит от нагрузки на него  , а нагрузка ( усилие которое требуется приложить для движения стекла) никак не зависит от мощности двигателя.  Или вы про какую-то другую просто мощность (усилие) пишите?

Изменено 18 августа пользователем MVZ

[РМВ 97]

1 минуту назад, MVZ сказал:

Потребляемая мощность мотором зависит от нагрузки на него 

совершенно верно!!!

 

2 минуты назад, MVZ сказал:

а нагрузка ( усилие которое требуется приложить для движения стекла) никак не зависит от мощности двигателя.

ну а дальше , куда вас понесло ???  из-за того что механическая часть конструкции ущербная , требуется больше мощности мотору , что бы преодолеть возросшие усилия для открывания \закрывания стекла , а ее взять из штатной сети не получается , ну не пропускает штатная сеть столько мощности...  

[MVZ 71]

2 минуты назад, РМВ сказал:

ну а дальше , куда вас понесло ???  из-за того что механическая часть конструкции ущербная , требуется больше мощности мотору , что бы преодолеть возросшие усилия для открывания \закрывания стекла , а ее взять из штатной сети не получается , ну не пропускает штатная сеть столько мощности...  

Можно предметно сколько примерно требуется мощности мотору на преодоление возросшего усилия  и сколько пропускает штатная сеть ?

[РМВ 97]

9 минут назад, MVZ сказал:

Можно предметно сколько примерно требуется мощности мотору на преодоление возросшего усилия  и сколько пропускает штатная сеть ?

не знаю , я замеров не делал , да и не в них дело...  и так очевидно , что штатная проводка не может обеспечить увеличение мощности потребления мотором .... а когда подключаешь толстыми проводами к аккуму , то моторчику мощности хватает для работы..

Изменено 18 августа пользователем РМВ

[MVZ 71]

4 часа назад, РМВ сказал:

 штатная проводка не может обеспечить увеличение мощности потребления мотором .... а когда подключаешь толстыми проводами к аккуму , то моторчику мощности хватает для работы..

в целом да согласен про "слабость" проводки,  только я понимаю физику процесса так: штатная проводка не поддерживает номинальное напряжение на моторе  при возрастающей  нагрузке (Просадка напряжения в проводах возникает из-за сопротивления проводника и увеличения потребляемого тока, что приводит к уменьшению напряжения в конце линии) , сила тока при этом растет, нагрев растет ( что подтверждается экспериментально проводимыми замерами напряжения 10 вольт при работающем двигателе и моторе стеклоподъемника), поднять проседающее  напряжение на моторе можно либо за счет толстых проводов уменьшив сопротивление проводника, напряжение вырастет,  сила  тока упадет, мотор начнет вращаться быстрее,  либо подставив преобразователь  и  компенсировав возникающую просадку напряжения в проводке  искусственным повышением напряжения на конце проводника на моторчике что обеспечит меньший рост силы тока и увеличит обороты моторчика.   Во всех 3 случаях при работающем генераторе сам моторчик потребит не сильно отличающуюся мощность (разница будет только на величину потерь при нагреве моторчика) , при одинаковой нагрузке совершит одну и ту же работу( поднимет стекло). Но скорость и время работы стеклоподъемника будут отличаться в зависимости от итогового  напряжения на моторе. А также будут отличаться  побочные  потери на нагрев проводов и моторчика ( в зависимости от силы тока и времени протекания) и будут доп   потери энергии в процессе преобразования напряжения. Если например на моторчике при толстых проводах и при преобразователе будут одинаковые 14 вольт то и скорость подъема стекла будет одинаковой, но   более эффективно энергия от генератора  потратится в варианте с толстыми проводами.  Но если двигатель заглушен  и источником питания будет АКБ,  то в штатном  варианте напряжение например упадет до 8В  и стекла станут очень медленными , в варианте с толстыми проводами на моторчике будет напряжение например в районе  12В  при НРЦ АКБ 12,7 )-стекла поднимутся быстрее,  а с преобразователем  будет поддерживаться напряжение например на уровне  13 вольт  на моторчике, то  моторчик  с преобразователем поднимет стекло еще быстрее , но АКБ при этом "высосется" сильнее за счет побочных потерь.  

[РМВ 97]

12 минут назад, MVZ сказал:

в целом да согласен про "слабость" проводки,  только я понимаю физику процесса так: штатная проводка не поддерживает номинальное напряжение на моторе  при возрастающей  нагрузке (Просадка напряжения в проводах возникает из-за сопротивления проводника и увеличения потребляемого тока, что приводит к уменьшению напряжения в конце линии) , сила тока при этом растет, нагрев растет ( что подтверждается экспериментально проводимыми замерами напряжения 10 вольт при работающем двигателе и моторе стеклоподъемника), поднять проседающее  напряжение на моторе можно либо за счет толстых проводов уменьшив сопротивление проводника, напряжение вырастет,  сила  тока упадет, мотор начнет вращаться быстрее,  

совершенно верно и правильно !!

 

12 минут назад, MVZ сказал:

либо подставив преобразователь  и  компенсировав возникающую просадку напряжения в проводке  искусственным повышением напряжения на конце проводника на моторчике что обеспечит меньший рост силы тока и увеличит обороты моторчика.   

а вот так не получится ...  потому что пребразователь не может выдать больше мощности , которая увеличивается с увеличением механической нагрузки на двигатель , чем он потребляет из сети ( в месте подключения ) , а ее там и так не хватает , ну гребанные япы так сконструировали разводку проводов и их толщину , что в месте штатного подключения нет столько мощности , она вся падает на длинных и тонких проводах  , я надеюсь вы понимаете , что мощность , напряжение и ток связаны между собой , ну не придумали еще способ чтоб из ничего , что-то добыть преобразователем....  ну если вы понимаете , почему не возможен вечный двигатель , то здесь практически аналогия...

[Обычный 31]

Мужики ............... не поверите . Снял дверную карту и зачистил наждачкой место примыкания  к стеклу . Серьёзно так зачистил .
Ну заодно все сопряжения , направляшки , бархотки отмыл и смазал . Металл -- молибденкой , Резину -- тефлонкой .
"А ларчик просто открывался" , -- стёкла начали ездить .

Изменено 18 августа пользователем Обычный

[Ribak 133]

18.08.2025 в 22:55, Обычный сказал:

стёкла начали ездить .

Может подождать до зимы или всю тему прочитать ?

[payc 261]

Стекла одно еле ехало ,второе с помощью руки.Поменял резинки тока ,все стало быстро перемещаться.

[Fregatten 9]

18.08.2025 в 14:40, MVZ сказал:

Поизучал вопрос по преобразователю на моторы стеклоподъемников: американцы стали активно ставить себе на стеклоподъемники "Window Rocket" стоит у них  265 баксов,

есть даже ролик на трубе про  эти девайсы. все сделано под штатную проводку  https://www.youtube.com/watch?v=3QwiTE3wwwY&list=PLi1RNykkuCgTqt0dX6Q7DLXWN0xJtsnOn&index=43

 

Изменено 3 октября пользователем Fregatten

[MVZ 71]

Набросал себе схему такого подключения вместо штатного реле: 

[payc 261]

Без всяких схем

[РМВ 97]

31 минуту назад, payc сказал:

Без всяких схем

ну так видно же как стекло в середине подклинивает , а зимой будет еще лучше...

4 часа назад, Fregatten сказал:

сть даже ролик на трубе про  эти девайсы. все сделано под штатную проводку 

с чего вы вдруг решили , что в штатах мало дебилов ???  их там гораздо больше чем у нас ...  ни какие примочки в штатной проводке проблему не решат !!!

[РМВ 97]

2 часа назад, MVZ сказал:

Набросал себе схему такого подключения вместо штатного реле: 

вы не поняли смысла нашего спора ...  ваша схема заработает если вы на реле бросите + толстым проводом от аккума ( чтоб уменьшить падение напряжения до реле ) , но тогда и пребразователь не понадобится...

[Fregatten 9]

03.10.2025 в 23:27, РМВ сказал:

ну так видно же как стекло в середине подклинивает , а зимой будет еще лучше...

с чего вы вдруг решили , что в штатах мало дебилов ???  их там гораздо больше чем у нас ...  ни какие примочки в штатной проводке проблему не решат !!!

спокойно, товарищ! Никто никого ни к чему не принуждает