правильная светодиодная люстра

[DIESELMASTER_52 412]

видел на Боломутихе-как реально светит эта люстра.

я удивлен ! куплю обязательно такую !

коплю мани

[SasZJ]

На последней фотке - это рабочий, или дальний? И на сколько метров светит, примерно?

[KEROSIN]

Интересна не люстра, а фара с 4-6ти точечным светильником в 2 ряда. ИМХО нет надобности в одноплоскостном моноблоке такой длины. Лучше установить несколько, расположив источники радиально.

Фару можно изготавливать точно по такой же технологии, как предложил автор, но рёбра радиатора обязательно. Нагреваются сильно!

http://tracktourist.ru//mkportal/modules/g...lbum/a_1522.jpg

На фото первая машина с такими светодиодными прожекторами в 4 точки каждый и ксеноновыми фарами. Ксенон отдыхает. Свечение нужно выбрать ближе к 4200К белое. Очень впечатлило, цена то же! Фары фирменные....

ПС. Кто поедет в Стрельчиху, может пощупать и оценить девайсы сам, У Шрека они стоят, он вроде едет.

Изменено 3 марта 2011 пользователем KEROSIN

[l848]

Интересна не люстра, а фара с 4-6ти точечным светильником в 2 ряда. ИМХО нет надобности в одноплоскостном моноблоке такой длины. Лучше установить несколько, расположив источники радиально.

Фару можно изготавливать точно по такой же технологии, как предложил автор, но рёбра радиатора обязательно. Нагреваются сильно!

http://tracktourist.ru//mkportal/modules/g...lbum/a_1522.jpg

На фото первая машина с такими светодиодными прожекторами в 4 точки каждый и ксеноновыми фарами. Ксенон отдыхает. Свечение нужно выбрать ближе к 4200К белое. Очень впечатлило, цена то же! Фары фирменные....

ПС. Кто поедет в Стрельчиху, может пощупать и оценить девайсы сам, У Шрека они стоят, он вроде едет.

1309886[/snapback]

Фирменные фары делаются не из китайских одноватных кластеров со спектром электросварки или колхозного ксенона, а на дорогих диодах с нормированной цветовой характеристикой и греются они если не на порядок конечно, но существенно меньше. Один диод последнего поколения от CREE отдает 560Лм при потребляемой мощности 4.5Вт, для сравнения 100 ваттная лампа накаливания обеспечивает поток в 1350Лм,

http://www.electromonter.info/handbook/light.html

т.е. даже 3 диода делают 100вт лампочку как здрасти при потребляемой мощности порядок меньшей - 13.5вт. Проблем такую фару сделать нет, но купит ли ее кто? Вот в чем вопрос, если есть желающие... что-ж будет девайс. А кому интересно к чему китайцам надо стремиться смотрим сюда:

http://www.cree.com/products/xlamp_xml.asp

Тоже есть мнение делать подобную люстру, только не на китайских кластерах а на дорогих диодах, заодно и высоту уменьшить до 40 мм, чтоб не свистела на скорости и между релингами влезала. Но, к сожалению, вряд ли потянет это на коммерческий продукт, ибо другие деньги пока серийность не такая, как у уличных светильников.

Удачи топикстартеру, тема интересная, бум посмотреть!

Изменено 3 марта 2011 пользователем l848

[KEROSIN]

Ну во первых само по себе соединение в одну строчку большого кол-ва источников не очень эффективное, т.к. чем ближе друг к другу расположены источники света, тем меньше эффективность освещения каждого из них. Т.е. разницу между пятном от 20 или 15 источников будет заметить трудно. По этому ИМХО нужно слизать с фирменных фар расстояние между кластерами, чтобы на единицу длины люстры было оптимальное кол-во кластеров. Ставить кластеры лучше в шахматном порядке для увеличения площади пятна ( при этом образуется оптимальная высота корпуса в зависимости от измеренного оптимального расстояния между кластерами). Конечно важно, чтобы корпус фары был тонким, но тогда его придётся вешать на уровне бампера, а не на багажнике, ибо такое пятно, полосочкой, больше подходит для противотуманного освещения, чем для рабочего света.

Фары из 4-6ти кластеров ИМХО конечно будут востребованы! Особенно, если они будут водонепроницаемы! Если цена будет приемлемая( относительно фирменных аналогов) , а корпус будет алюминиевый, обладающий достаточной прочностью, то можно будет смело конкурировать с "танковой" оптикой в спорте. За ЛЕДами будущее, однозначно, по этому не надо теряться, надо делать и так и сяк...чё пойдёт, на то и жать дальше. Буду следить за темой.Удачи!

Изменено 4 марта 2011 пользователем KEROSIN

[l848]

Ну во первых само по себе соединение в одну строчку большого кол-ва источников не очень эффективное, т.к. чем ближе друг к другу расположены источники света, тем меньше эффективность освещения каждого из них. Т.е. разницу между пятном  от 20 или 15 источников будет заметить трудно. По этому ИМХО нужно слизать с фирменных фар расстояние между кластерами, чтобы на единицу длины люстры было оптимальное кол-во кластеров. Ставить кластеры лучше в шахматном порядке для увеличения площади пятна ( при этом образуется оптимальная высота корпуса в зависимости от измеренного оптимального расстояния между кластерами). Конечно важно, чтобы корпус фары был тонким, но тогда его придётся вешать на уровне бампера, а не на багажнике, ибо такое пятно, полосочкой, больше подходит для противотуманного освещения, чем для рабочего света.

Фары из 4-6ти кластеров ИМХО конечно будут востребованы! Особенно, если они будут водонепроницаемы! Если цена будет приемлемая( относительно фирменных аналогов) , а корпус будет алюминиевый, обладающий достаточной прочностью, то можно будет смело конкурировать с "танковой" оптикой в спорте. За ЛЕДами будущее, однозначно, по этому не надо теряться, надо делать и так и сяк...чё пойдёт, на то и жать дальше. Буду следить за темой.Удачи! 

1310789[/snapback]

Поскольку не обладаю опытом применения подобных девайсов в реальной жизни, а сделать по электронике могу многое, прошу пояснить что значит:-

"соединение в одну строчку большого кол-ва источников не очень эффективное".

Я полагаю, что оптика с телесным углом 10 град, а другой под рукой просто нет, дает на расстоянии 50 метров пятно размером 9 метров на перпендикулярной поверхности, естественно что при размещении например поперек на релингах, форма пятна на дороге на расстоянии 50 метров, не круг не разу!Но по ширине оно останется таким-же - порядка 10м. Поясни, пожалуйста, что можно улучшить размещая источники света друг над другом если их оптические оси параллельны в вертикальной плоскости? А если не параллельны так зачем тогда их размещать друг над другом? Размазать свет по дальности можно непараллельностью осей в вертикальной плоскости, а уплотнить поток по энергии достаточно просто добавляя источники по горизонтали с осями паралельными в горизонтальной плоскости? Или я не прав? Кстати посмотри на Ауди последнего поколения со светодиодными фарами, там кластеры все по горизонтали...

http://www.tdiservice.ru/technology/led/

Очень хотелось бы услышать компетентное мнение людей кто пользовался подобными люстрами и что они от этих устройств ожидали, тогда будет понятно хоть в каком направлении двигаться!

Удачи!

[archstyle]

..........нуууу, давайте по порядку...........

На последней фотке - это рабочий, или дальний? И на сколько метров светит, примерно?

1309831[/snapback]

...на фотке -дальний, уверенно светит примерно на 100м (очень субъективно)

Интересна не люстра, а фара с 4-6ти точечным светильником в 2 ряда. ИМХО нет надобности в одноплоскостном моноблоке такой длины. Лучше установить несколько, расположив источники радиально.

...............ннннет, Вань, именно так и был сделан мой прошлый свет, а именно -ПЯТЬ светодиодных фонарей с шестнадцатью одноваттными модулями на борту... он , кстати и сейчас стОит у меня на машине, и можно даже сравнить их с "моноблоком"...это во первых, а во вторых, как только мощность одного кластера выходит за пределы даже трёх Ватт, сразу увеличивается ток потребления с 350, до 750 Ма, и по потреблению мы в итоге выходим на приблизительно тот же ток, что и у "ксенона", ну и смысл тогда возиться?, поставил ксенон и не паришься, -дёшево и сердито...

Фару можно изготавливать точно по такой же технологии, как предложил автор, но рёбра радиатора обязательно. Нагреваются сильно!

...............при фрезерованном корпусе Д-16 и ОДНОВАТТНЫХ кластерах, площади вполне достаточно -успевает рассеиваться, ещё можно вспомнить даташит, который гласит, что верхняя температура может быть 80-90 град....и ещё можно вспомнить фонарики "Феникс" с фирменными "Крии"-диодами на борту, которые так же не по детски нагреваются при долгой работе, но! при всём этом, я оставлял люстру работающей на ночь при 20 град. забортной температуры, а это порядка 6-8 честных часов... -всё в порядке, рука терпит, а значит, это не более 60-70 град...

http://tracktourist.ru//mkportal/modules/g...lbum/a_1522.jpg

На фото первая машина с такими светодиодными прожекторами в 4 точки каждый и ксеноновыми фарами. Ксенон отдыхает. Свечение нужно выбрать ближе к 4200К белое. Очень впечатлило, цена то же! Фары фирменные....

ПС. Кто поедет в Стрельчиху, может пощупать и оценить девайсы сам, У Шрека они стоят, он вроде едет.

1309886[/snapback]

Фирменные фары делаются не из китайских одноватных кластеров со спектром электросварки или колхозного ксенона, а на дорогих диодах с нормированной цветовой характеристикой и греются они если не на порядок конечно, но существенно меньше. Один диод последнего поколения от CREE отдает 560Лм при потребляемой мощности 4.5Вт, для сравнения 100 ваттная лампа накаливания обеспечивает поток в 1350Лм,

.......................да, это так, но цена....))))))))))), и потом, если делать такую люстру для трофийной грязи, то дорого будет и смысла никакого, я имею ввиду цветовую температуру, да и температуру нагрева самого кристалла...главное, что бы заливало всё вокруг как можно плотнее и как можно дальше, и как можно экономней по току...вот и все хотелки...

т.е. даже 3 диода делают 100вт лампочку как здрасти при потребляемой мощности порядок меньшей - 13.5вт. Проблем такую фару сделать нет, но купит ли ее кто? Вот в чем вопрос, если есть желающие... что-ж будет девайс. А кому интересно  к чему китайцам надо стремиться смотрим сюда:

http://www.cree.com/products/xlamp_xml.asp

Тоже есть мнение делать подобную люстру, только не на китайских кластерах а на дорогих диодах, заодно и высоту уменьшить до 40 мм, чтоб не свистела на скорости и между релингами влезала. Но, к сожалению, вряд ли потянет это на коммерческий продукт, ибо другие деньги пока серийность не такая, как у уличных светильников.

...ну вот хоть убейте меня, ну не вижу я разницы между "фирмой" и "голимыми китайцами"............различий ИМХО, два -цена, и неравномерность цветовой температуры кристалла...всё! но "неравномерностью" в данном применении можно ИМХО пренебречь... говорю уверенно, потому как имел дело и с теми и с другими...

Удачи топикстартеру, тема интересная, бум посмотреть!

...пасип, пренепременно будем продолжать...

1310378[/snapback]

[KEROSIN]

Я полагаю, что оптика с телесным углом 10 град, а другой под рукой просто нет, дает на расстоянии 50 метров пятно размером 9 метров на перпендикулярной поверхности, естественно что при размещении например поперек на релингах, форма пятна на дороге на расстоянии 50 метров, не круг не разу!Но по ширине оно останется таким-же - порядка 10м. Поясни, пожалуйста, что можно улучшить размещая источники света друг над другом если их оптические оси параллельны в вертикальной плоскости? А если не параллельны так зачем тогда их размещать друг над другом? Размазать свет по дальности можно непараллельностью осей в вертикальной плоскости, а уплотнить поток по энергии достаточно просто добавляя источники по горизонтали с осями паралельными в горизонтальной плоскости? Или я не прав? Кстати посмотри на Ауди последнего поколения со светодиодными фарами, там кластеры все по горизонтали...

Для начала предположим, что оптикой тут и не пахнет! Оптика предполагает отражение источника света от параболического отражателя, соотв. многое зависит от его формы. Идеально круглый отражатель, но чаще для экономии места делают усечённый сверху и снизу круг, что формирует уже не круглое пятно, а вытянутое по горизонтали. Кластер же прямой источник света. В отличии от отражённого он абсолютно плоский. Т.е. световой поток рассеивается не под углами, сообразно форме отражателя, а тупо во все стороны равномерно, т.к. линзованый. Далее, с помощью спец. призмы свет собирается в пучок и и светит прямо вперёд, выдавая ровную заливку на выходе. Фокусного расстояния нет!Чтобы увеличить площадь этой заливки, имитируя пятно от отражённого источника света, проходящего через рассеиватель как раз нужно увеличивать площадь кластеров, а не количество в длину и один ряд. Сообразно вышесказанному мы получим световую линию слишком большой длины и малой ширины, ибо угол работы люстры на крыше значительно отличается от угла работы оптики на лобовой части авто и тем более в нижней части авто( как на пузотёрках), где источник света светит вперёд, параллельно поверхности, максимально хорошо освещая всё перед собой под углом 90гр! Люстра же светит сверху вниз. Вперёд в темноту ей светить не за чем, да и мощности не хватит, а на 30-50м мы получим слишком узкий фронт, перед и за которым будет темнота! Вот чтобы этот фронт расширить, необходимо разнести источники света на такое расстояние, чтобы пучки света сильно не сливались и не разделялись на отдельные пятна, а ширина общего пятна была пропорциональна его длине, т.е образовывался прямоугольник с хорошей заливкой без видимых пятен или светлых линий. Как то так...

http://i034.radikal.ru/0807/ff/ebb426ac5f32.jpg

http://shop-pajero4x4.ru/published/publicd...s/432225267.jpg

http://www.mininglight.ru/pict/ELITE%204%20LED%20BIG.jpg

Изменено 4 марта 2011 пользователем KEROSIN

[archstyle]

...такая картинка у меня тоже есть...

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...e=post&id=20885

...это "фирмА", -cree, работает уже не первый год...для прикола собрал одну фару на "фирме", другую -на "китайцах", до сих пор разницы не заметил...)))

[archstyle]

вот ещё вариантик...делал есссно сам...

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...e=post&id=21063

а вот и монтажная плата была разработана и реализована...

[attachmentid=110676]

...в общем, по субъективным параметрам, подобные фары НЕ должны быть точечными (один мощный источник света), мощность одного излучающего элемента не более 1 Ватта, и пофигу, китайские светодиоды там стоЯт или "фирменные".......

...да, и кстати, "фирменные" блоки управления (драйверы, собранные на ШИМ контроллере), конкретно CREE, горят очень хорошо, за полгода сгорели все четыре...в итоге, были безжалостно заменены на "сладкую парочку" -банальный интегральный стабилизатор и резистор, и до сих пор работают, без каких либо напрягов...

всё, конечно ИМХО, но просто примите к сведению...

Изменено 5 марта 2011 пользователем archstyle

[l848]

Люстра же светит сверху вниз. Вперёд в темноту ей светить не за чем, да и мощности не хватит, а на 30-50м мы получим слишком узкий фронт, перед и за которым будет темнота! Вот чтобы этот фронт расширить, необходимо разнести источники света на такое расстояние, чтобы пучки света сильно не сливались и не разделялись на отдельные пятна, а ширина общего  пятна была пропорциональна его длине, т.е образовывался прямоугольник с хорошей заливкой без видимых пятен или светлых линий.

http://i034.radikal.ru/0807/ff/ebb426ac5f32.jpg

Доброго дня! И все таки прошу практиков люстроведения пояснить вопрос расположения линз? На приведенной картинке показана линзованная оптика для диодов а не параболические отражатели, так какой же прок ставить их в 2 ряда, увеличивая высоту люстры? Все равно, если оптические оси линз параллельны - все пятна сольются и какая разница, друг над другом будут излучатели в сорока миллиметрах или рядом. На мой взгляд гораздо полезнее было бы объединить их в группы, например, по три линзы горизотально, поскольку удобно будет запитывать их от 12 вольт, и, далее, располагая группы в ряд по горизонтали, поворачивать несколько их друг от друга по вертикали в осях, размывая пятно по дальности. Одна тройка на диодах XM-L заменяет 100 ваттную фару по световому потоку, 4 тройки на крышу и вроде как ништяк, а если 6 то просто погибель всему живому! И гораздо технологичнее такая штука получается, одна тройка будет шириной не более 140мм.

Удачи!

[archstyle]

например, по три линзы горизотально, поскольку удобно будет запитывать их от 12 вольт, и, далее, располагая группы в ряд по горизонтали, поворачивать несколько их друг от друга по вертикали в осях, размывая пятно по дальности. Одна тройка на диодах XM-L заменяет  100 ваттную фару по световому потоку, 4 тройки на крышу и вроде как ништяк, а если 6 то просто погибель всему живому!  И гораздо технологичнее такая штука получается, одна тройка будет шириной не более 140мм.

Удачи!

1312345[/snapback]

......да не надо ничего делать, "несколько поворачивать" -это вообще как конструктивно? просто берёшь линзы с разными углами рассеивания и микшируешь их в одной фаре, и всё!

...ну и опять возвращаемся к "замене"...тройка на диодах XM-L сколько "кушать" будет по току? а такая же ксеноновая лампа?....уверен, что приблизительно одинаково...ну и нафига козе баян, если одинаково..........при этом ксенон дешевле и можно ставить, скажем, две лампы в одну фару...

...........Смысл этой затеи в минимальном энергопотреблении от бортовой сети авто, максимальной силе света и ДЕШЕВИЗНЕ конструкции, ну, при этом ещё добавляются всякие "вкусности", типа герметичности и прочности...

это те моменты, которые преследовал я, и вроде бы как получилось...

[l848]

......да не надо ничего делать, "несколько поворачивать" -это вообще как конструктивно? просто берёшь линзы с разными углами рассеивания и микшируешь их в одной фаре, и всё!

...ну и опять возвращаемся к "замене"...тройка на диодах XM-L сколько "кушать" будет по току? а такая же ксеноновая лампа?....уверен, что приблизительно одинаково...ну и нафига козе баян, если одинаково..........при этом ксенон дешевле и можно ставить, скажем, две лампы в одну фару...

...........Смысл этой затеи в минимальном энергопотреблении от бортовой сети авто, максимальной силе света и ДЕШЕВИЗНЕ конструкции, ну, при этом ещё добавляются всякие "вкусности", типа герметичности и прочности...

это те моменты, которые преследовал я, и вроде бы как получилось...

1312523[/snapback]

тройка на XM-L будет при токе в 1.5А давать суммарный поток не менее 1560Лм, соответственно потребление составит 14 Вт не считая потерь в драйвере, при этом спектр будет не как у кохозного ксенона или электросварки, температура порядка 3700-5000. Правда, согласен, о дешевизне в данном случае речи не идет, но я собираюсь делать для себя и хочу чтобы не вылезало за высоту релингов, т.е. люстра была бы минимальной высоты и не свистела. Во поэтому собственно и пытаю советы бывалых, прошедших уже весь этот путь!

Спасибо, удачи!

http://www.cree.com/products/pdf/XLampXM-L.pdf

[ALT]

смотрел, смотрел на схему монтажной платы и ничего не понял - это получается резистор загнан между выходом и управляющим электродом чтоли?

[archstyle]

смотрел, смотрел на схему монтажной платы и ничего не понял   - это получается резистор загнан между выходом и управляющим электродом чтоли?

1313756[/snapback]

...нуууу, да, а что тебя смутило? главное силу брать с правильной точки))), а так, всё по даташиту)))

[Карбофоs]

Ну наконец то раскрыли "секрет" питпния диодов. Источик тока на LM, никаких радиопомех, нет проблем с напряжением. Грамотно и в минималистическом стиле, Хай энд вышел.

[ALT]

интересно - я не радиотехник ниразу, но в молодости простенький усилок со стабилизатором для дискотеки на работе паял - было дело... но все что помню по стабам напруги все имеет связь с землей, а здесь получается прямая зависимость от нагрузки - ничего не понимаю ...а жалко...

хм, мысль возникла - стаб тока, а стабилизация напруги на нагрузке как побочный эффект... - о сморозил

Изменено 13 марта 2011 пользователем ALT

[archstyle]

...неее, ребят, на самом деле всё проще, просто появились готовые кластеры, сделанные промышленным способом, они 12-ти Вольтовые, и там вообще ничего колхозить не надо...так что, эта схема -прошлый век по сути...я выложил её как бы для примера...что, мол, проходили уже...)))

[Карбофоs]

А дай пожалуйста ссылочку на них. Я всё для моца хочу сделать, а там скачки большие. Хочу на них даташит увидеть.

[archstyle]

А дай пожалуйста ссылочку на них. Я всё для моца хочу сделать, а там скачки большие. Хочу на них даташит увидеть.

1323461[/snapback]

Андрюх, ну нет на них НИКАКОЙ инфы..))) не лукавлю ни разу... случайно нашёл на Митинке их, и теперь мне местные продаваны заказывают и привозят их из китая...

...вот нечто похожее на мои сборки...

http://www.transistor.ru/catalog/referencepopup/9453/

а для моца есть там же 10-100Ватт матрицы, ног денег хотят за них не мерянно...

Изменено 16 марта 2011 пользователем archstyle