Циклон МТЗ (разделено из темы про циклон тойоты)

[KEROSIN 67]

http://www.tracktourist.ru/forum/viewtopic...t&sd=a&start=60

С родным шноркелем можно менять насадки в зависимости от надобности!

[VADUS 2 429]

To: Unleashed!

http://www.land-cruiser.ru/index.php?menuid=3&smenuid=6

Ближе к концу страницы всё написано. На сколько я понял, МТЗ циклон имеет такой же (или около) посадочный диаметр, как и тойотовский. Одевается так же поверх трубы. Написано, что он 75-78. Померить родной я не могу, так как он уже "усажен".

[KEROSIN 67]

На сколько я понял, МТЗ циклон имеет такой же (или около) посадочный диаметр, как и тойотовский. Одевается так же поверх трубы.

МТЗ шная головка на 1см уже диаметра родного тойотовского шноркеля.

Вставляется вовнутрь воздуховода, как и родной грибок, ибо снаружи затягивается кронштейном- хомутом! На сафари отдельный кронштейн на стойке, а кобра надевается поверх воздуховода.Для установки МТЗшной головки нужен резиновый переходик- кольцо воздухоприёмника от волговского фильтра вот с таким номером:

Далее кольцо вставляется на воздуховод шноркеля, трубка головки укорачивается, и всё это женится между собой.

Цена циклона в "железяке" 50(!)рублей! Не удержался взял два...

Изменено 10 декабря 2010 пользователем KEROSIN

[VADUS 2 429]

МТЗ шная головка на 1см уже диаметра родного тойотовского шноркеля.

О как. Однако аффторы не написали этого в статье на сайте...... Да еще и в один голос говорят, что он туда подходит как родной..... и меня к этой статье так же отсылали за размерами....

Это очень много... и не есть гуд. Диаметр родного тойотовского шноркеля - это наименьшее сечение тракта. Одно дело уменьшить его на 2мм, другое - на 10.... Такая разница в проходном сечении будет негативно сказываться на подаче воздуха в движок.

[KEROSIN 67]

Неа. Негативно сказываться будет только тот диаметр, который МЕНЬШЕ выхлопного тракта! Дело только в скорости движения воздуха по шноркелю. Чем медленнее скорость, тем лучше прогревается воздух из атмосферы зимой, или меньше говна засасывает принудительно в воздуховод. На бензинках из-за узкого шноркеля просто обмерзает карб! Дизелю пофигу. Ему наоборот похолоднее зимой в кайф! Тем более, что за циклоном сразу идёт рампа воздуховода, в которой запас воздуха такой, что хватит на любой кикдаун! А это главное. Потери приёма не будет! Чтобы почувствовать разницу разряжения в сечениях с разницей в1см нужны реактивные скорости прохождения воздуха!

Изменено 10 декабря 2010 пользователем KEROSIN

[VADUS 2 429]

Неа.  Негативно сказываться будет только тот диаметр, который МЕНЬШЕ выхлопного тракта! Дело только в скорости движения воздуха по шноркелю. Чем медленнее скорость, тем лучше прогревается воздух из атмосферы зимой, или меньше говна засасывает принудительно в воздуховод. На бензинках из-за узкого шноркеля просто обмерзает карб! Дизелю пофигу. Ему наоборот похолоднее зимой в кайф! Тем более, что за циклоном сразу идёт рампа воздуховода, в которой запас воздуха такой, что хватит на любой кикдаун! А это главное. Потери приёма не будет!  Чтобы почувствовать разницу разряжения в сечениях с разницей в1см нужны реактивные скорости прохождения воздуха!

Полнейшая ересь

[Будемискать 77]

Ересь, не ересь только я до заказа оригинальной килы на шнорк пошел тоже купил МТЗшный циклон(38 рублей ) ну типа снег, дык изменений не появилось ни каких. Тоже вставил внутрь шнорка и ща репу чешу есть ли смысл тратить 2 штуки на оригинал... поездим посмотрим, там видно будет.

Для ясности намерю ка я диаметр воздухозаборника под крылом оригинального...

[KEROSIN 67]

Полнейшая ересь

Ну разве что физика это тоже ересь!

Рассмотрим простейший физический опыт из курса школы...

Есть бассейн и есть насос, качающий из бассейна воду. Вода выходит после насоса через трубу, сечением А через фильтр R2. Между насосом и бассейном стоит труба А+Х(где Х- разница в сечениях труб>0)и фильтр R1

При этом сопротивление фильтра R2 выше, чем сопротивление фильтра R1.

Изменяя скорость вращения насоса мы повышаем давление в трубе на выходе, которое будет прямо пропорционально сечению и обратно пропорционально сопротивлению фильтров®. При этом на входе повторится то же действие, но с разряжением!

Для всасывающего коллектора разряжение будет вычисляться по формуле А+Х/R1, а давление в выходном коллекторе А/R2 Построим неравенство

А+Х/R1>А/R2 Рассмотрим в каких случаях это неравенство будет равенством и в каких неравенство будет обратным!

Неравенство может быть равенством если Х =0 а R1=R2! Т есть сечения труб одинаковы и сопротивления фильтров тоже одинаковы!

Обратным неравенство может быть, если R1>R2 а Х=0. То есть при всех равных условиях сопротивление фильтра на входе будет выше выходного! Во всех прочих случаях неравенство остаётся стабильным.

Теперь привяжем эту ересь к двигателю: У выхлопного коллектора есть сечение и сопротивление(его длина и банки) Это сопротивление всегда выше короткого всасывающего коллектора большего сечения с однослойным фильтром меньшего сопротивления. То есть, протолкнуть газы по выхлопной системе двигателю сложнее, чем засосать новую партию воздуха! Отсюда вывод: продувка камер будет полной до тех пор, пока диаметр всасывающего коллектора не сравняется с отверстием выхлопной трубы и скорости прохождения газа на входе и выходе не сравняются! Даже при этом разница сопротивлений тракта выхлопа и впуска будет играть значительную роль(не зря ставят нулевики для повышения разницы давлений). Более того, увеличение диаметра выхлопного тракта и снижение его сопротивления значительно увеличивает мощность двигателя! Без этого колдовать с впуском бессмысленно! При незначительном уменьшении сечения входной трубы, которая почти в 2 раза больше выхлопной, имеющий запас в 100%никаких изменений в работе двигателя не будет, ибо прохождение воздуха по уменьшенной на 1см трубе головки при длине 10см не даст ровно никакого реального СОПРОТИВЛЕНИЯ при смешном потоке в 50л/сек ! Закройте хавальник рукой на 2 сек, движок даже при этом не подаст признаков голодания, питаясь воздухом рампы шноркеля!

Для ясности намерю ка я диаметр воздухозаборника под крылом оригинального..

Не, мерить надо диаметр патрубка над блоком. Он должен быть 70мм. где то.

Изменено 10 декабря 2010 пользователем KEROSIN

[VADUS 2 429]

To: KEROSIN

У тебя как обычно - слышал звон, да не знаешь где он. Одно пустое переписывание интернета, без понимания того, о чем пишется..... При том, самое смешное - ты даже не понимаешь, что сравнения практически неуместные.... Чтобы понимать, надо не только рыскать по интернету, но и учится хорошо, хотя бы в школе. А с этим у тебя видимо напряг, если ты считаешь, что объем и плотность закаченного в цилиндр воздуха равны объему и плотности выхлопных газов из этого же цилиндра. Про разницу в температурах и давлении впуска и выпуска я вообще молчу.... Об этом ты забыл подумать. Как собственно и о главном - о том, что на производительность любого проводника тока влияет как длинна проводника, так и площадь его сечения. Чтобы сохранить равную максимальную производительность при увеличении длины проводника, необходимо увеличивать площадь поперечного сечения, так как чем длиннее проводник - тем сильнее он сопротивляется току. Именно поэтому, конструкторы шноркелей ощутимо увеличивают средний и минимальный диаметры системы дополнительного внешнего заборника. Если сравнить диаметр входного отверстия штатного сифона без шнорка (который под крылом), то он раза в два меньше входного диаметра трубы шноркеля.

На бензинках из-за узкого шноркеля просто обмерзает карб! Дизелю пофигу.

На бензинках карб обмерзает и без шноркеля. А со шноркелем еще сильнее - потому, что в шноркеле разряжение (как и во всем впусном тракте) А те, кто учил физику в школе должны знать, что при разряжении температура падает. И чем больше длина проводника, в котором присутствует разряжение, тем эффективнее падение температуры.

ем более, что за циклоном сразу идёт рампа воздуховода, в которой запас воздуха такой, что хватит на любой кикдаун! А это главное.

Это не главное. Это бред.... В "рампе", как ты её назвал - ощутимое разряжение, а не запас воздуха. Это прямопротивополжные вещи. Запас воздуха там был бы, если бы в ней было избыточное давление.

В общем.... спорить по поводу элементарщины нет желания. В качестве простого примера рекомендую закрыть рукой часть воздухозаборника на холостых и послушать, как это сказывается на работе мотора.

To: Будемискать

На HZ это может быть вообще не так сильно заметно, так как шнорк универсальный и расчитан и на турбодизели, и на бензинки. Хотя при максимальной нагрузке заметно будет наверняка. А про диаметр входного отверстия штатного сифона я уже разъяснил чуть выше. Всё верно - он будет намного меньше. Но и тракт там на много короче. Про доп. изгибы и кривые тракта шноркеля (помимо увеличения длины) надо так же помнить.

[KEROSIN 67]

У тебя как обычно - слышал звон, да не знаешь где он. smile.gif Одно пустое переписывание интернета, без понимания того, о чем пишется..... При том, самое смешное - ты даже не понимаешь, что сравнения практически неуместные.... Чтобы понимать, надо не только рыскать по интернету, но и учится хорошо, хотя бы в школе. А с этим у тебя видимо напряг, если ты считаешь, что объем и плотность закаченного в цилиндр воздуха равны объему и плотности выхлопных газов из этого же цилиндра.

Ха-ха! Это в приближении на пальцах!

Вместо того, чтобы обвинять меня в неграмотности, почитай закон Менделеева!

Выхлопных газов БОЛЬШЕ чем всасываемого воздуха! А диаметр выхлопного тракта меньше вдвое, чем всасывающего, вдвое длиннее и сопротивление его втрое выше! Мотор не может захавать воздуха больше, чем высерает говна со спаленной соляркой! Ни давления ни температуры тут ни при чём! Есть объёмы веществ и всё!

А со шноркелем еще сильнее - потому, что в шноркеле разряжение

Ты эта... не позорься! В шноркеле ПРЯМАЯ связь с атмосфЭрой! Там разряжение никогда не будет выше, чем в коллекторе ПОСЛЕ фильтра! Некоторое разряжение формируется ПЕРЕД входом из атмосферы в трубу, но оно настолько мало, что никак не сказывается на работе движка ибо ЗА фильтром разряжение всё равно МНОГО больше! Это как перевернуть кувшин с водой! Вода никогда не заполнит всё горлышко в отличи от перевёрнутой бутылки! Там воздуха всегда будет с избытком до тех пор, пока диаметр не уменьшится до критически малого! Сопротивление тракта станет больше сопротивления ФИЛЬТРА и тут уж начнётся голодание двигателя!

Я построил не одну боевую машину с такими шноркелями(равнодиаметровые), никаких проблем нет! Это всё ловля блох и мракобесие!

http://www.4x4typ.ru/board/gallery/albums/...oga2006-047.jpg

Изменено 10 декабря 2010 пользователем KEROSIN

[KuzyaVod 11]

.... Это всё ловля блох  ...

1209248[/snapback]

Друзья !

Вот единственная верная фраза!

Безусловно, бегуну в широких штанах бежать легче, чем в узких.

Безусловно, чем толще труба (хоть впуск, хоть выпуск) - мотору легче дышать и пукать.

Вопрос - насколько? Тем более, мы не на Формуле1, где важны тысячные секунды. Топливо разное налили - вот уже существенная разница. На улице похолодало на 10 градусов - кто давление в шинах проверяет и подкачивает? А это тоже существенная разница и в динамике, и в расходе.

Даже просто по сухой, но кочковатой дороге поехали - сразу расход возрастает.

А диаметр шноркеля, как показывает ОПЫТ в НАШИХ условиях, совершенно незначительное влияние оказывает.

[KEROSIN 67]

Тем более, мы не на Формуле1, где важны тысячные секунды.

Это однозначно, однако Маркизы на обоих этих машинах(что на фото) были чемпионами и объехали многих с тооолстыми пиписьками, что при наличии "удушенного" мотора было бы невозможно! По моему и на "Апельсине" у Инки такой же трубопровод стоит, Петрович ещё делал!

http://www.4x4typ.ru/board/gallery/albums/...adoga07_139.jpg

[VADUS 2 429]

To: KEROSIN

Выхлопных газов БОЛЬШЕ чем всасываемого воздуха!

О, наконец ты это понял? Прогресс. Хоть намеки помогают.

А диаметр выхлопного тракта меньше вдвое, чем всасывающего, вдвое длиннее и сопротивление его втрое выше!  Мотор не может захавать воздуха больше, чем высерает говна со спаленной соляркой! Ни давления ни температуры тут ни при чём! Есть объёмы веществ и всё!

Однако прогресс был небольшим..... В качестве следующего упражнения попробуй понять - за счет чего бОльший объем выхлопных газов так легко преодолевает длинную выхлопную систему с резонаторами, глушителями и.т.п...... Заодно, для начала, изучи уравнение Менделеева-Клайперона, коли уж осилил первую фамилию: PV/T=const.... Может поможет...... хотя вряд ли.....

Ты эта... не позорься! В шноркеле ПРЯМАЯ связь с атмосфЭрой!

а ты наверное даже и не понял, что сам опозорился давно.... Прямая связь с атмосферой......

За сим дискуссию заканчиваю. Тем более, спорить на разных языках не интересно. Ликбез - в учебниках.

To: KuzyaVod

А диаметр шноркеля, как показывает ОПЫТ в НАШИХ условиях, совершенно незначительное влияние оказывает.

Вполне вероятно, что на 105-ке HZ, которая быстрее 120 км/ч редко передвигается (да и то с полным надрывом сил), а так же на трофи-помойках(что на фото), у которых мощность карбового двс врядли превышает 100 л.с., диаметр впускного отверстия шноркеля не очень влияет.

А на авто с нормальными моторами, которые имеют в районе 200 л.с. и передвигаются по трассе с крейсерской скоростью 140-150, а так же позволяют динамично ездить по городу, диаметр шноркеля важен. После установки циклона на свой авто я заметил очень небольшую разницу при старте с места - на низких оборотах, когда турбина еще не работает. Это описано ранее в данной теме. Еще бОльшую разницу заметил G-Class.

[сундук 5]

А я поставлю МТЗ...не понравится-в топку.

[Будемискать 77]

А я поставлю МТЗ...не понравится-в топку.

1209693[/snapback]

дык за чё и речь и за изгибы тоже в курсе и что не формула 1 тоже и ещё почему-то думается что японцы ну не могли сделать диаметр воздушного тракта до ВФ впритык. Короче едет пока, будет не понравится облагодетельствую великодушно владельца МТЗ вышеозначенным циклоном.

[электроник 443]

То VADUS и KEROSIN: остыньте, горячие внедорожные парни Давайте в тех спорах не меряться пиписками ни в физике, ни в математике переходя на личности

Меня вот со школы очень интересовало: Почему Бойль-Марриот это два человека, а Гей-Люссак - один?

[bor198ok 42]

У МТЗ-шного циклона на мой взгляд один недостаток - колпак моментом даже тонкими ветками отшибается. Стоимость потерянных колпаков сравнялась со стоимостью нормальной кобры.

То-то я смотрю - как отшибем этот колпак на трофийной помойке она сразу переть начинает.

[KEROSIN 67]

А на авто с нормальными моторами, которые имеют в районе 200 л.с. и передвигаются по трассе с крейсерской скоростью 140-150, а так же позволяют динамично ездить по городу, диаметр шноркеля важен.

Вот это загнул! Зачёт!

А кто то говорил, что не важен? Просто для кое-кого шноркель НЕ НУЖЕН и даже вреден как девайс! Разве что для комплектности....

Зачем он тому, кто на подготовленном внедорожнике "динамично ездит по городу"...!? Я об этом даже серьёзно говорить не буду!

Кстати Вадус написал многа букв и обидных слов, однако сам так и не соизволил хотя бы в кратце теоретически обосновать свою точку зрения! Это всё смахивает на демагогию!

Я свой примитивный теоретический пример высосал за 5 минут из пальца а не из Инета, хотелось бы послушать оппонента с его видением вопроса. Особенно как может разряжение в трубе, на прямую связанной с атмосферой быть больше, чем разряжение за фильтром, создающим сопротивление?! Ток воздуха в более узкой трубе, да, будет больше, но давление там будет то же, 1 атмосфера, ибо давление атмосферы давит снаружи вовнутрь двигателя, стремясь его сравнять в камере сгорания где разряжение максимальное! Соотв. разряжение возрастает по мере приближения к поршню, а трубу шноркеля до фильтра АТМОСФЕРА продувает мгновенно, со всей своей силой! Смотрите фильм " Чужие"

http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-0...picture_094.jpg

Изменено 11 декабря 2010 пользователем KEROSIN

[электроник 443]

To: KEROSIN

Да есть разряжение в трубе шнорхеля, есть... Иначе и тока воздуха не было бы. И за фильтром оно больше или меньше зависит только от отношения диаметров шнорха и патрубка за фильтром. Сопротивлением фильтра можно пренебречь... до известной степени загрязнённости. Только вот ты из VADUS-а что хочешь вытрясти? У Вас просто разные мнения, и это нормально. Я вот вообще считаю, что при наличии такой прокладки, как Маркиз, пофиг какой там циклон стоИт. А если прокладка никакая - тоже пофиг

[KEROSIN 67]

Сопротивлением фильтра можно пренебречь точно так же, как и разряжением в трубе шноркеля, если она позволяет безболезненно пропускать через себя максимально нужное для движка кол-во воздуха!

Я обозначил этот минимальный диаметр, как равный выхлопному тракту. Вадус говорит, что это не так. Я привёл матиматический пример и хочу в ответ получить тоже обоснование, а не словоблудие на тему моей тёмности! Если нет, то просто, на пальцах, для даунов! Чтоб мы все поняли почему они с Жклассом чё та там чувствуют на своих правильных 200-сильных моторах со стандартными шноркелями без сообразного увеличения диаметра выхлопного тракта!? Австралийцы ,например, с ЭТОГО начинают тюнить моторы на внедорожниках!