шноркель и карбюраторное ГБО

[grizvold 12]

Вобщем есть родной шноркель,стоит газ-самый простой,смеситель над карбюратором.

теоретически шноркель увеличивает разницу вакуумов до и после фильтра.

не сильно ли отразиться на тяге-расходе.

п.с. на бензине с головой САФАРИ на карбе у многих расход даже падал,правда голова устанавливалась вперед.

еще вопрос-ставиться ли голова САФАРИ на родной шноркель?

[grizvold 12]

никто не ездит с карбюраторным ГБО и шноркелем?

[MixaTal 49]

Где-то обсуждали уже это. Я тоже хочу поставить шнорхель, но боюсь ГБО перестанет работать корректно(точнее думаю заглохнет оно).

Газовое оборудование очень чуствительно к кол-ву воздуха, особливо наше самое простое. На эжекторе есть мозги которые регулируют подачу газа. Я пробовал на холостых снимать крышку воздуш фильтра, из-за большего кол-ва воздуха машина глохла. В общем я тоже жду когда кто-нибудь поставит и отпишется. Пока вижу одно решение переключатьль из подкрыла-шноркель, что бы в засадных местах переключаться на бензин и переводить переключатель.

Но это всё ещё домыслы

[grizvold 12]

по идее,для газа эффекто тот же что и от забитого воздушного фильтра.

расход увеличиться.

я собираюсь нулевик KN ставить,заодно частично облегчу дыхание.

хз вобщем.

решил что ставить все равно буду,ищу лекало для установки родного шноркеля и отпишусь как установлю.

[KondorGR 10]

У меня шнорк и газ , но инжекторный . Разницы не ощутил. Не в тяге , не в расходе

[вадим браконьер 48]

ГБО со шноркелем работает. А вот с циклоном после 60км в час уже душиться. Не хватает ему воздуха

[Stasyan 2]

а пылевик прозрачный,душит мотор?

[вадим браконьер 48]

карбюратор (пылевик прозрачный , я так понимаю циклон) душит. Он эффективен до 60 км в час. выше пыль и частицы он просто не успевает очищать и мало того, мотор поддушивает. примеров у нас тому много, можно задать вопрос центуриону, и он столкнулся с этим.У него 80 ка карб.После снятия циклона по трассе расход уменьшился, тяга прибавилась. Из форумчан на дизеле Змей Каз. после испытаний по трассе и в степи циклон стал одевать только в степи. Много еще других машин, но не форумные.

Изменено 25 августа 2012 пользователем вадим браконьер

[grizvold 12]

ну так циклон-не проблема,скажем махнуть башку на сафаревскую,направить вперед.

Лекала для установки есть у кого?

на американском форуме чел спит-не дает скан лекала...

[rusil 4]

Ставил на крузак такое,вернее газ был,а шнорк устанавливал потом.Машина автоматная была,так вот,при развернутой вперед башке шнорка глохла при сбросе скорости.Ездил к газовикам,копались долго,но все оказалось довольно просто-башку развернул назад и глюк пропал.Видимо шнорк дает все таки наддув небольшой на скорости.Расзод при установке шнорка совсем не изменился,тяги тоже не прибавилось

[ASPIRIN 4]

Шнорк и ГБО подружить совсем несложно.

Для этого нужно:

1. запаять все дырки отверстия в задней крышке редуктора и припаять трубку-переходник. Для того, чтобы можно было одеть шланг диаметром 18 мм. (не меньше), примерно такого же диаметра шланг, как и тот, что идет на печку в моторном отсеке возле краника.

2. Припаять такую-же трубку переходник в крышку воздушного фильтра так, чтобы трубка была до фильтра и в самом чистом месте (это ближе к правому крылу)

3. соединить шлангом припаяные трубки.

4. повернуть забрало воздухозаборник вперед.

Всё!

Сам однажды столкнулся с проблемой расхода, плавающих оборотов и с тем, что мотор глох при сбросе газа на скорости. Конечно-ж после установки шноркеля.

Причину подобного поведения двигателя увидел сразу.

Как рассуждал - в коллекторе перед карбом давление меняется в зависимости от скорости автомобиля и набегающего потока воздуха. Причем независимо от положения заборника шнорка. Просто при повернутой вперед "башке" явление наддува, а значит и перепад (нестабильность) давлений в коллекторе больше.

Сам редуктор же работает от разницы давлений перед дроссельной заслонкой (одна сторона мембраны), и атмосферным давлением (вторая сторона мембраны). Вот и подумалось: хорошо было бы, чтобы он, редуктор, знал, какое в данный момент давление во впускном коллекторе до карбюратра. Причем давление, или разрежение - не важно, но, даже не перед карбом, а до фильтра! Решение вот оно - на поверхности!

С инжекторными машинами проще, там есть датчики и "мозги". А в случае с карбом газовый редуктор и не в курсе, что у меня в коллекторе "инерционный наддув".Чтобы ощутить или почувствовать какой силы наддув, достаточно на скорости скажем 60 км/ч высунуть голову из окна и открыть рот.... осторожно открыть. Воот! А "рот" у шноркеля большоой!

Поначалу было лень всё это разбирать, паять. Решил попробовать поездить, повращать в разные положения воздухозаборник шнорка и понаблюдать. А вдруг найдется решение для лентяя. Временный вариант нашелся, но, временный. Повернул воздухозаборник поперек оси машины в сторону лобового стекла и ездил так довольно долго. Может месяц, может и два. Глохла редко, когда ветер был сильный боковой и слева, ещё когда резко оттормаживался с большой скорости. Разница в расходе до установки шнорка и после, была литр-два... ну вообщем по разному. Не давала покоя не реализованная идея.

Идея, идея. Сперва соединил на скорую руку тонкий шланг . Внутренним диаметром 10 мм. Завел и сразу понял - фигня! На педаль газа сильно запоздалая реакция. Не стал стал вдаваться в расчеты, попробовал 18 мм и... вот оно! Счастье!

По первым ощущениям так мягко на газе мотор еще никогда не работал. Лирика конечно, но это было после временного варианта для лентяя.

В итоге:

-расход в зависимости от условий и настроения. Это минимальный (один раз в безветрие при средней 120 км/ч на расстоянии ровно 300 км) - 16,5 и максимальный (по городу, прогревы, быстрая активная езда, пробки) - 27л. Опять же от качества газа расход сильно зависит (уже прочувствовал). Одним словом расход - разный!

- мотор работает ровно, не глохнет, не дергается, не киснет.

- эффект "инерционного наддува" все-же заметен. К примеру, много раз ловил себя на том, что на скорости скажем 140-150 педаль газа приходится почти полностью отпускать, чтобы не ускорятся дальше. На бензине эффект от повернутого вперед воздухозаборника тот-же.

- к плюсам можно отнести и то, что в редуктор грязь не попадает как прежде. Как-бы... "сапун" выведен в шноркель.

P.S. Сейчас нет возможности приложить фоты, но если кому надо - выложу.

[messer 1]

Спасибо тебе, добрый человек, за обстоятельное описание процесса! Если не сложно,выложи фото, для полного понимания. Заранее спасибо!

[fas 1]

Спасибо за инструкцию!

А циклон так никто и не подружил с ГБО??

[ASPIRIN 4]

Спасибо за инструкцию!

А циклон так никто и не подружил с ГБО??

В предложенном варианте с циклоном ГБО тоже будет работать не хуже чем без шноркеля.

Изменено 30 сентября 2012 пользователем ASPIRIN

[ASPIRIN 4]

Никак не могу прикрепить более одной фотографии в одно сообщение. Плодить посты не буду, а размещу на мой взгляд более наглядные фоты.

Итак, газовый редуктор. Задняя крышка уже переделана.

Вот так он стал выглядеть.

Хорошо видно приваренный кусок трубки на которую будет одет шланг (внутр. диам. 18 мм). Место, куда приварена трубка и угол её наклона выбраны не случайно. Редуктор делался под конкретный автомобиль и у него уже было установочное место.

[ASPIRIN 4]

На этой фотографии жёлтой стрелкой показан шланг подходящий к воздушному фильтру TLC 80.

.

Альтернативный вариант расположения указан красной стрелкой.

[ASPIRIN 4]

Для наглядности предлагаю взглянуть на каракули эскиз.

Цифрами обозначены:

1 - камера газового редуктора изначально соединенная с атмосферой через отверстие (8), которое было запаяно.

2 - камера газового редуктора поключенная через шланг к карбюратору, или в трубу воздуховода (3).

4 - область от шноркеля до фильтрующего элемента.

5 - шланг внутренним диаметром 18 мм.

6 и 7 - трубки-переходники которые нужно "приколхозить", чтобы можно было одеть шланг (5).

Как работает оборудование до изменений:

В варианте без шноркеля разница давлений в корпусе воздушного фильтра (4) и камере (1) небольшая. В камере (1) давление атмосферное через отверстие (8). В корпусе воздушного фильтра давление почти атмосферное, почти всегда. Потому то все и работает.

Что произойдет, если поставить шноркель?

В камере редуктора (1) давление останется неизменным, т.е. атмосферным через отверстие (8)

В области (4) давление будет меняться. Это очевидно. Это может быть избыточное давление (например при движении на скорости, когда воздухозаборник повернут вперед по направлению автомобиля ), а может быть и недостаточное давление (когда к примеру стоит циклон, ну, или при движении на скорости, когда воздухозаборник повернут назад). В воздуховоде (3) давление тоже будет нестабильным, а значит и в камере газового редуктора (2), из-за чего и подача газа будет непредсказуемой.

К примеру, едем на автомобиле с постоянной скоростью, в области (4), для примера, избыточное давление, в воздуховоде (3) какое-то разрежение все-же есть (иначе-бы мотор просто заглох). Резко сбрасываем педаль газа, дроссельная заслонка закрывается... в воздуховоде (3) давление становиться избыточным и значит в камере редуктора (2) тоже. Это означает, что подача газа прекращается, мотор глохнет!

Как оборудование работает в измененном состоянии?

В камере редуктора (1) давление не постоянное атмосферное, а такое-же, как и в области (4), разница давлений с разных сторон мембраны газового редуктора адекватна открытию дроссельной заслонки, а это означает, что подача газа будет стабильной независимо от того, "инерционный наддув" у нас, или разрежение, из-за того, например, что мы забрались на высоту 6000 м. или стоит циклон. Значение лямбды (в данном случае соотношение газ-воздух) будет стабильным при любых условиях и нагрузках.

Зы: Как и говорил ранее - ничего сложного, все очевидно и просто. Удачи!

[grizvold 12]

огромное человеческое СПАСИБО!

разжевали все от начала и до конца!

буду ставить родной с циклоном,все по вашей инструкции!

может потом прикуплю сафаревскую голову.

[вадим браконьер 48]

то ASPIRIN. Спасибо. У нас карбюраторных и еще с ГБО единицы. В Основном шли инжекторные, поэтому и не заморачивался. Теперь все понятно.

[SuperMario 3]

Для наглядности предлагаю взглянуть на каракули эскиз.

Зы: Как и говорил ранее - ничего сложного, все очевидно и просто. Удачи!

Очень редко можно встретить такое качественное изложение сути проблемы и ее решения.

Спасибо!