Эдуард 78

Ну допустим, что 15 диски не встанут на 105-ку, я их просто не нашёл даже )), да и вообще, если диск будет 15, то размер колеса не изменится, если брать во внимание одинаковый размер 35-й. А то что пятно на 15 диске будет больше это только если сдуваться, а если нет, то разница откуда возьмётся?

Пятно контакта на джипе больше нужен для проходимости, чем для скорости и устойчивости - у нас же не спорт кары), а по асфальту с сильно широкой резиной тоже мало хорошего, начиная с расхода топлива, а заканчивая нагрузки на подвеску и устойчивости. А так, когда надо приспусстили колёса и поехали.

Во выдает человек. То в холиваре про ручка/автомат перл за перлом, теперь вот еще. Жги еще! Про Ладогу желательно.

Тему вроде пора вслед за сестричкой-клоном в курилку.

Напомнил шакала из "Маугли")))) Может Вам понравилось исполнять роль шакала, а теперь, чтобы руку не сбить продолжаете шакалить?!))) Мы же здесь собираемся для уважительного общения, а не для хамских высказываний!!!

Ну уж откровенную ерунду не городите, пожалуйста... Угол скрещивания моста относительно рамы ничем конструктивно не ограничен. А у рычажной подвески есть предел - углы работы ШРУСов.

Ерунду говорите горожу?!))) Хорошо знаю сибирский этикет общения (в Сибири возмужал) и поэтому не горожу в Вашем огороде Как это не разрезной мост не ограничен в скрещивании и в ходах: поперечная тяга; продольные тяги; рулевые тяги и механизм; амортизаторы; стабилизатор поперечной устойчивости (в Патрулях отключаемый); да и пружины не могут же растягиваться как пружины человека "Паука" . Вышеперечисленные пункты отрицательно влияющие на проходимость разрезного моста может в Сибири уже решены, пока я тут в Европе ерунду горожу?! Но при всём этом, конечно же не разрезной мост, да и джип с не разрезными мостами лучше поддается тюнингу и лифтовке, но тема вроде не об этом!

что-то не совсем понял ход мысли про 15 радиус???

Ниже переписка. Коллега пишет, что при установке больших колёс, то есть 35-х, получаем плюс не только в увеличении клиренса, а ещё и в увеличении пятна контакта шины с поверхностью дороги или говен, особенно при спущенных колёсах до 1,2-1,5атм. Для увеличении пятна контакта не обязательно ставить 35-е колёса, можно ставить 33-34, но в 15 радиусе. Чем меньше радиус, тем больше профиль шины или скажу своими словами - объем массы шины.

Переписка:

"Отправлено 06 Январь 2012 - 23:13

Memfis (06 Январь 2012 - 04:03) писал:

да тут дело ведь не только в том, что клиренс становится выше, при увеличении размера колёс увеличивается и пятно контакта с поверхностью.

Если для Вас - это самое главное, то можно поставить колеса 15 го радиуса, пятно будет ещё больше. "

По фото получается, что ход подвески разрезного моста больше, но эти джипы же подготовлены и тюнингованные по полной программе и не факт, что уровень или скажем) глубина тюнинга джипов одинакова. А вообще мы сравнивали не много другое - преимущество переднего не разрезного моста и разрезного, минусы и плюсы, а не возможные максимальные варианты уровня тюнинга и постройки внедорожника джипа с разрезным мостом и с не разрезным. Конечно не разрезной мост лучше подаётся лифтовке и тюнингу, но считаю, что при базовых подвесках ход подвески разрезного моста больше, особенно с гидро-подвеской. Зачем спорить, теорию раскачивать, если есть желающие в Питере, можем съездить на СТО и сравнить, хотя можно попробовать сравнить на СТО дилеров, на подъёмниках одновременно бывают же сотка, 105-ка и LX 470, можно и попросить у знакомых замерить ходы всех трёх джипов. Почему то всё же уверенно думаю, что ходов разрезного моста больше, может конечно не прав, н пока не проверю по факту, не изменю мнение.

Во выдает человек. То в холиваре про ручка/автомат перл за перлом, теперь вот еще. Жги еще! Про Ладогу желательно.

Тему вроде пора вслед за сестричкой-клоном в курилку.

Чего выдаю? :blink: А Вы федеральный судья форума или супер-джипер, чего это Вы рассуждаете меня, пишите по теме, высказывайте своё мнение и пишите о своём личном опыте, а не умничайте!) Пишу о конкретике - предлагаю съездить на подъемник и сравнить ход подвески разрезного моста и не разрезного моста на практике, а что Вам не нравится, понимаю, что теория Вам больше нравится, чем практика и объективность!) :ph34r:

У меня усадьба с пасекой в лесу- 2 км бездора летом, сплошного снега зимой. Ездил раньше на турбодизельной 100 на гидре, щас- на бензиновой 100 на торсах+ еще в наличии три разных 80-ки. Иногда катаюсь на 105 бензиновой(беру у приятеля). Так что сравнения у меня- каждый день, а не какая-то "практике"

На одинаковой резине 100 не идет по колее 80. Садится на рычаги. Масса 100 и 105 различается не сильно, а самая тяжелая в линейке- 100 турбодизель. 80- легче.

Ходы передней подвески 100/470- очень малы и в сравнении со 105/80 меньше раза в 1,5-2. Ход подвески Лексуса ничуть не больше любой другой 100, геометрия рычагов и расположение отбойников у всех 100/470 одинаково.

Сотка и LX 470 легче, чем 105-ка на 170-200кг- это для Вас это не много?! :blink: На счёт ходов подвески мне больше нечего сказать Вам, а скорее - сделаю фото 105-ки и Сотки, Лексуса и выставлю! На передние рычани, с учётом не малого опыта не садилась ни сотка, ни Лексус, где Вы взяли такую инфу?! :ph34r:

ЛХ- супер машина! Если есть еще и 80

Мне лично ЛХ хватает во всех отношениях, а для серьёзных говен есть УАЗы, Уралы или Нив, 105-ка и сотка не особо лучше по проходимост, чем LX 470!

Так и есть

То есть, по Вашему ходы подвески не разрезного моста больше? Если Вы так считаете, то давайте поедем вместе с Вами и проверим на подъемнике, а иначе получается одна болтавня?!!!

Все читаю Игоря78 и все больше охота поехать с ним поковырять в грязи где нибудь под Питером, сравнить LX и мою 80ку (3 блокировки, VX, колеса обычные, лифт 2"). Просто сам уже год думаю о покупке LX, но как то отсутствие блокировок останавливает - а вдруг это и не нужно мне вовсе?

С удовольствием поеду, только за ранее напишите.

Братцы, согласен, что фактические размеры производителей шин может сильно отличаться и редко совпадает с указанными размерами на боковинах шин!))) Кстати, на днях замерю диаметр моих колёс. Если замерю по горизонтали, то правильно будет вроде?!

1. гидроподвеска не изменит просвет под задним мостом.

2. Сотка/лексус мордой садится не на защиту редуктора(там просвет действительно больше, чем у 105 на аналогичных колесах), а на рычаги. Они низко висят и тормозят машину гораздо больше, чем кукла переднего моста 105. И их(рычаги)тоже никак гидрой не убрать.

3.Самый косяк передней подвески 100/470 в малых ходах , машина очень рано вывешивает морду при артикуляции, что вкупе с набившимся под рычаги снегом/грязью останавливает машину раньше, чем мостовую на одинаковой резине.

Моё мнение по каждому пункту:

1. Согласен, но об этом писал выше несколько раз, не повторяться же каждый раз;

2. Категорически не согласен, имеется практике, 105 садилась гораздо раньше при одинаковых колёсах, а нижняя часть рычагов не является препъятствием и не ухудшает никак проходимость. Если Вы докажите на практике, что при одинаковых колёсах передок 105-ки проходимее, чем сотка или LX 470, то с меня пару бутылок хорошего виски, а если научно докажите, то получите Нобелевскую поганную натохреновскую премию!) Лучше бы говорили о лишней массе в 200-300кг 105-ок);

3. Вы опровергаете не писанные законы джиперов и пиСанные законы физике, где же видели, чтобы ходы подвески не разрезного моста были больше, чем у разрезного, а в случае с Лексусом вообще нонсонс, гидро-подвеска всегда отличалась лучшими ходами подвески, но с худшей надёжностью)))!

Братцы, с Рождеством Христовым! 'Jek123', где-то с Вами согласен, а где-то наоборот!) Какого размера у Вас стоят колёса? Обычно, чаще к 35-м колёсам относят размер 315\75R16, так это 34,6 дюйма, следовательно в диаметре такое колесо будет 879мм, мои колёса 295\70R17 - это 33,4 дюйма, в диаметре 846мм. Разница в диаметре составляет 33мм, а в клиренсе 16,5мм, как и написанно выше. А теперь, если верно всё написал, то Вы ошиблись или наоборот - согласны?!) Согласен, что Ваш 105-ый по лесу поедет лучше, но по трассе этот же 105-ый пойдёт гораздо хуже, а если брать в процентном соотношении, допустим - если по лесу проходимость Вашего 105-го улучшилась на 15-20%, то по трассе Ваш же 105-ый с такими тюнингами поедет хуже на 50-60%, а надёжность, ликвидность, комфорт, ресурс подвески и трансмиссии, устойчивость и безопасность по трассе Вашего 105-го станет на столько же хуже, если и не больше. Два моста - это сила, мощь, надёжность, крепость, практичность, можно сказать это военная техника, но при этом джип чаще всего засаживается на мосты, так вот 105 гораздо раньше сядет на мост, чем сотка или LX 470, а лебёдкой тянуть, а тем более выдернуть засаженный передний не разрезной мост 105-го гораздо сложнее, чем разрезной мост сотки или LX 470, по трассе так же разрезной мост выигрывает в управляемости, в комфорте, устойчивости и безопасности. Теперь о самом главном нашем баране - о разнице в размерах колёс: между нашими колёсами разница по клиренсу всего 16,5 мм, но при моём случае имеется джип с подвеской и трансмиссией рассчитанными лучшими мировыми инженерами японоблядей, с сохранением всех вышеперечисленных жизненно-важных критериев, но при этом на LX 470 можно поднять кузов на 4-5см. Если ещё и учесть, что колёса таких размеров в зависимости от производителя могут отличаться в диаметре до 10мм, да ещё и тот факт, что 105-ка тяжелее сотки на 200 или 300 кг, за счёт не разрезного моста и дизельного движка с чугунным блоком(в Вашем случае бензин), то 16,5мм (0,65 дюйма) - это как голодному арбуз!) На счёт увеличения расстояния до арок - это к пиндосам, они это оооочень любят, особенно тамошние нигеры, а на практике джип засаживается не на арки же, а на мосты, или если их нет, то на меж-колёсное пространство(мои мысли, мои скакуны, о женских аналогичных пространствах вспомнил))). С боди-лифтом по трассе гораздо хуже ездить, нагрузкам на трансмиссию увеличиваются в разы, тойотовская надёжность становится ниже пиндоских марок, кстати, а может в таких случаях лучше купить Додж Рам, думаю по надёжности сильно тюнингованная Тойота будет похуже, чем Додж Рам или рамой?!))) Пришли к тому, о чём уже писал выше, джип можно разделять на типы как колёса - шоссейные, зимние, АТ, МТ и т.д. Мне лично хочется по максимуму сохранить в LX 470 заводские параметры, инженерские расчёты, надёжность, комфорт, практичность, безопасность, ликвидность, но при этом получить хорошую проходимость. Мне кажется, что мне удалось. После того как в Дискавери-2 вложил 25тыс $, а в проходимости, надёжности, комфорте с учётом 25 тыс $ получил фиг да ни фига, а всё, что вложил, при продаже потерял. Мне больше не хочется попадать на этом, а так же хочется поделиться с братьями по крови, чтобы они учли мой опыт. Продал Дискавери-2 за 750 тыс руб, хотя аналогичные Дискавери-2, в которые не были вложены 25 тыс $ стоили около 850-900 тыс руб. Братцы, если кого задел, то без обид, за ранее простите-просто мысли в слух, а точнее мысли в форум, мы же имеем на это право!)

да тут дело ведь не только в том, что клиренс становится выше, при увеличении размера колёс увеличивается и пятно контакта с поверхностью.

Если для Вас - это самое главное, то можно поставить колеса 15 го радиуса, пятно будет ещё больше.

какой пробег?

Где же Вы были, коллега на Лексусе уже в пути, а так на сотке бы поехал?!

Сам не верил, но колесо от 35-го и выше существенно меняет поведение наших слонов в чаче и снегу. Очень существенно.

А по трассе еще вполне норм.

С другой стороны, насколько я уловил Ваш режим эксплуатации, 33-x вполне.

Согласен, но разница между моими колёсами? вроле как 33-и, а точнее 33,4 дюйма(295\70R17) и 35-и, а точнее 34,6 дюйма (315\75R16) разница всего 16,5мм, но с учётом того, что в моём случае не надо лифтовать, переделывать, вкладывать 10-20 тыс $ или скажем грубо- курочить джип, то разница в 16,5мм не является существенной, а может даже и с учётом всех плюсов и минусов, является отрицательной.

Друг, поверь, это не про 33-и купера на 3-х тонной машине

На 3-х тонный джип не возможно установить колёса такого размера, чтобы он шел по трассе шикарно и по серьезным говнам хотя бы хорошо, а наоборот тем более не возможно! Товарищ мой хороший, заядлый джиперист, на L200 первый комплект износил Гудрич КМ 1, а второй комплект Купер STT, оба комплекта в размере 285\75R16, на Куперах проехал поболее 80 000км, говорит ещё в остатке достаточно протектора. Зимой Купер ведёт себя гораздо уверенее, единственный минус, если сильно шлифовать Купера по твёрдым грунтам или скажем камням, то бывает, что резина на шашках или боковинах кусочками отлетает. У меня на предыдущем комплекте на одном колесе с боковиный не много срезало резину, но проблем с шиной не было. А так, многие на сегодня нахваливают купера поболее, чем Гудричи.

В говны с линейкой, блокнотом и секундомером, но без радости, удовольствия. душевного отдыха и оптимизма?! :)

хайджек и лопата, однозначно!!

Не согласен - ГЛАВНОЕ водка, коньяк, виски и

Иваси, может и так, а может и не так!))) Есть личный опыт: тестили мы по разным дорожным, а точнее вне дорожным поверхностям, Дискавери и Паджеру-4 с максимальными блокировками, а Уаз и Ниву в базе. Шины на Ниве были базовые, а на остальных около АТ-шные, на Дискавери Прокомп АТ. Так вот: в гору по травяной грязи, по песчаному пляжу и по гальке Нива и Уаз с одной меж-осевой блокировкой не уступали джипам иноземцев! Братцы, представьте себе - Дискавери и Паджера с включенными максимальными блокировками шли не лучше, чем УАЗ и Нива с одной блокировкой! После этого случая решил сравнить Дискавери и Паджеру со своей Нивой, с колёсами 235\75R15 Купер АТ, с задней меж-колёсной блокировкой вязко-муфта. Нива во всех случаях вне дорог шла гораздо лучше, чем Дискавери и Паджера. Так вот, с тех пор для себя многое уяснил. Тяжёлый джип - это экспедиционник, на нем можно комфортно доехать по средним говнам, а дальше на УАЗах, Нивах, Уралах или вездеходах. Если очень сильно нафаршировать сотку или Лексус, то по трассе теряется комфорт, надёжность, скорость и даже безопасность, во-общем, палка о двух концах, а универсальных джипов не бывает, а точнее бывает, только у Фантомаса!!!))) Весь сказ о том, что, если джип сильно тюнингнуть, то по трассе будет плохо, а если слегка подготовить, то по говнам плохо будет идти, а экспедиционник - ЭТО ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, тоже самое, что и по шинам АТ, то есть 50\50 и т.д.!)))

Гал, согласен, но всё же на этот раз решил по минимуму переделывать и загружать джип всякими нагрузками. Чаще, когда джип застревает, то всегда можно сдать назад или вперёд, а в крайнем случае лебёдку можно будет зацепить, если не спереди, то сзади точно!? Обычно, когда начинает джип засаживаться, останавливаюсь, сдаю назад на несколько метров, а потом опять вперёд, но стараюсь никогда не засаживать до последнего! Братцы, хочу поделиться ещё раз опытом установки меж-колёсных блокировок АРБ на Дискавери-2. До установки блокировок АРБ на помощь приходили, блокировка меж-осевого дифференциала и понижайка, а так же антипробуксовочная система, с помощью антипробуксовочной системы Дискавери не плохо двигался вперёд, могу уверенно сказать, что противобуксовочная система даёт эффект на 50-70% от жёсткой блокировки, а в некоторых случаях может даже и более эффективна, хотя при зависании одного колеса в воздухе, не могу сказать, поможет ли данная система - опыта такого у меня нет! Если допустим задняя меж-колёсная блокировка давала положительный эффект проходимости на 25-30%, то передняя - всего на 5-10%, не зря на многих джипах не ставят переднюю меж-колёсную блокировку. Думаю, что именно в этом и есть причина установки в дизельных сотках заднего меж-колёсного дифференциала, а на бензиновых противобуксовочных и других систем. Думаю, ещё и из за того, что бензиновая сотка более склонна к заносу, чем дизельная, да и бензиновая сотка без противобуксовочных систем зароется гораздо быстрее, чем дизельная, на дизеле можно легко контролировать тягу и обороты, а на бензине ...!

Друг, поверь, это не про 33-и купера на 3-х тонной машине

Верю, дорогой, уважаемый друг и даже поддерживаю на все 100, но мои колёса 295\70R17 (33,4 дюйма), они по диаметру больше на 14мм(это конечно не много, но приятно, ещё и гидро увеличит клиренс))), чем колёса 285\75R16 (32,8 дюйма), которые чаще всего используются около 33х дюймовых размерах. При использовании джипа в моих ситуациях вполне достаточно и 33х колёс. В полные говна на Лексусе лезть не собираюсь, да и смысла нет, он в серьёзных говнах тонет, а с комфортом и надёжно доехать до охот-базы, озера, дачи или Крыма, Урала и Красной Поляны - это удовольствие, а в полные говна уже ездем на Уазах, вездеходах, уралах или в крайнем случае на Нивах.

Каждый прав по своему, но при хороших колёсах с противобуксовочными системами или блокировками редко приходится лебедиться, вот и мысли полезли в голову об установке лебёдки в багажник, но пока не изменил своё мнение по поводу лебёдки, доводов в пользу штатной установки лебёдки маловато!)))

:lol: дык а чего? салатики доедаем, коньячок допиваем, можно потрындеть..

2 Гал - такой оффроуд на ауди олроуд едется, зачем лекс железками уродовать

2 Добрый - при подтоплении салона быстро и очень дорого удивишься количеству мозгов в сотке и гидра мозгов сотке тож добавляет. плавали, знаем.. -_-

в том числе за их отсутствие и ценятся 105, 80, 70.

по существу - экспедиционником может быть любая большая машина. вопрос в выборе маршрутов.

Ауди Оллроуд сыпится на асфальте уже при первых десяти тысяч км, не говоря уже, если в не дорог!)))

Подтопить можно и подводную лодку, если конечно очень постараться, а разве на тяжёлых, больших и дорогих джипах стоит гонять по бродам и водам, на эти цели есть лодки, катера, а в худшем случае Пеллы?!)))

Почему то не видел экспедиционников среди больших пиндососких авто, Эскалейд, Субурбан и даже Хаммер редко можно увидеть, весь сказ к тому, что не всё большое - это экспедиционник?!)))

С Новым 2012 Годом!

Братцы, давайте по объективнее, для начало надо определить цели, задачи и функциональность джипа, а потом уже обсуждать. Джип для поездок по бродам и водным преградам - это одно, по грязи - это другое, а экспедиционник - это совсем другое, во-общем - это три большие разницы!!!))) Можно ещё собрать джип универсальный, чтобы по не многу можно было использовать всем видам вне дорог - это как ружье комбинированное, но при этом конечно не возможно создать идеальный образец, что с джипами, что с оружием! Разве можно сравнивать джипы подготовленные для разных целей?! Лично я сам, на Лексусе и сотке по бродам и по сильным говнам лазить не собираюсь, и даже на 105 нет смысла, они сильно тяжёлые, да и сильно дорогие в ремонте. Эти джипы в моём понимании больше подходят для экспедиционных целей, в зависимости от соотношения асфальт/бездорожье, можно по разному готовить джип. Братцы, никак не собираюсь топить Лексус, да и Дискавери-2, Гелик 300ТД не собирался топить и даже мысленно не думал об этом. Для себя не представляю ездить по трассе на 131л\с, ещё и с колёсами 33 или 35. Менять можно конечно салон, мосты, коробки передач, ГП, но это уже совсем другая история и другие деньги, так же добавляются кучу новых проблем, а надёжность при этом падает! Во-общем, сам уже затрачивал до 30 000$ на Дискавери-2, 2,5ТД, МКПП, больше нет никакого желания, да и особого смысла нет, вот и решил на базе Лексуса LX 470 сварганить джип максимально не вмешиваясь в заводские параметры. Ещё, для себя решил, одну мощную лебёдку буду возить в багажнике, а с переди и с зади будут стоять квадраты, куда можно будет вставлять лебёдку и даже фаркоп пиндоского стандарта, тем самым передняя подвеска не будет постоянно загруженна лишними кг, которые при больших нагрузках превращаются в тонны, да ещё и лебёдка не будет портиться в постоянно агрессивной среде!

Не знаю на сколько 200ый подходит под наши цели, он же тяжелее наших, даже по городу слишком велик в габаритах, многие жалуются на большие габариты, особенно по узким уличкам и паркануться в городе не так просто, а по трассе конечно 200ый идёт ооочень хорошо, прилипший к асфальту!