Blondiss

Стесняюсь спросить - обнуляли же потом, сбрасывали ошибки? 

Блин, я не помню уже - почти год прошел...

Хотя чего мучаемся с этой 12 ошибкой? Проверить же теорию о том, почему она появляется - элементарно! Сейчас скидываем ее, проверяем, что точно скинулось. Потом ездим и стараемся не глохнуть. Снова проверяем наличие ошибки. Если появится, то значит теория о том, что ошибка возникает из-за того, что авто глохнет при включенном зажигании, не оправдалась.

В каком они были состоянии?

Не поверите - в отличном!)) 

Первый пункт к электрику 

Последний раз, когда я была у него с этой ошибкой, он приговорил к замене корпус трамблера (из-за датчиков в нем). Корпус я заменила, сопротивление на датчиках сейчас в допуске, но ошибка снова со мной. И это электрика очень "порадует"))) 

в принципе,как только обороты начнут падать ,до диагноз уже поставлен правильно и можно не продолжать....

Дык может они и не начнут падать Вообще у нас сейчас жарко на улице, в выходные будет попрохладнее, но все равно за +20. Я могу еще на морду машины натянуть чехол, чтобы еще жарче было))

ошибки есть какие -нибудь?

Да, ошибка 12 

Книжка, надеюсь, имеется?

Да, обзавелась с появлением этой проблемы)) Собственно, тот электрик мне так и сказал тогда при первоначальном знакомстве: чтобы я приезжала к нему с букварем 

с феном ты все правильно поняла.

Как долго феном дуть?

Народ, нормальных мотористов-диагностов я не знаю у нас (все работают по принципу "давай попробуем"). Есть только толковый электрик, но ему нужен четкий список задач, которые нужно будет сделать, т.к. в последнюю нашу встречу он довольно ясно выразился, что не является диагностом (хотя именно его работа дала единственный среди всех остальных положительный результат).

Пока так получается?

1. Проверка феном (к электрику отношения не имеет) - сделаю на выходных

2. Выложить фото "фигни на ДМРВ" - сделаю сегодня (просто, чтобы понимать, что мы говорим об одном и том же)

3. Выложить фото того места, где разъем под 3 трубки, а у меня 2 - сделаю сегодня

4. Проверить показатели ДМРВ, ДПДЗ, ВВ провода, датчики в трамблере, катушка, коммутатор, лямбда - это к электрику.

Чего еще потребовать от электрика? Конечно, если будут отклонения в показаниях, то он дальше, наверное, сможет сам предпринять какие-то действия/дать совет. А если все в допуске будет?

де показало и чем...меня интересует температура ОЖ в районе термостата ДЗ....можешь его прогреть фэном в районе термостата при работающем двигателе и отследить изменения в хх ?

Не смогу назвать точное место и прибор:( Я в машине сидела - не видно было.

Каким феном? Строительного у меня нет, а обычный - он же плохо греет совсем (еще и на улице). Или по фиг? Просто прогреть как следует мотор и в район термостата ДЗ еще феном обычным подуть (и последить на слух за оборотами)?

диагност не знает что 2 проц. СО это ненормально,но лезет чего то крутить?тебе надо поискать другого специалиста... 

Да он как бы и не говорил, что это нормально. Я так поняла, что он хотел провести эксперимент, крутя эту фигню. А так - да, я осталась им недовольна. Очередной спец, который действует по принципу "а давай попробуем".  

лямбда-зонд под вопросом..

Новый он... Если память не изменяет, вроде даже оригинал

Интуиция подсказывает - обводной канал ДМРВ

Вечером сфотаю эту фигню И еще я нашла (в той стороне, где вакуумник находится) нечто, куда подсоединяется три трубки. Так вот у меня туда подсоединено только 2 трубки... Не знаю, как это называется - тоже сфотографирую и выложу (вдруг это что-то очень важное).

Я может опять чего-то где-то пропустил - Проверить бы в системе впуска - впрыска датчики по букварю - ДМРВ,ДПДЗ, высоковольтные провода и проч.

Да, я за эти два года чуть ли не по 2 раза поменяла пол-машины, включая перечисленное (дроссель в сборе менялся). Ничего не давало результат, кроме действий с топливной. Реально положительный момент наметился только тогда, когда восстановили заводскую проводку к бензонасосу. 

ДМРВ, вроде как, за счет большего или меньшего открытия лопаты, а точнее - бегунка подпружиненного , сигнализирует мозгу на сколько открывать форсунки.

Блин, забыла про это написать! Короче, диагност пробовал покрутить какую-то фигню на ДМРВ (видимо, оно и есть), тем самым обогатить смесь (с его слов). В общем, результат таков, что когда он пробовал сделать так, чтобы СН было ниже (т.е. понизить подачу), то авто вообще дико начинало дергаться. А если наоборот повысить, то более-менее нормально работает. В итоге оставил выкрученной эту фигню почти до конца (т.е. по максимуму обогатить смесь).

Я правильно понимаю проблему: бензин поступает в достаточном количестве, но по какой-то причине не сгорает в том количестве, в котором нужно = бедная смесь = проблема с ХХ? Если правильно, то в чем может быть причина не сгорания бенза? Может, начинать ковырять уже всю проводку, которая идет от важных для этого агрегатов? Потому как получается, что отдельно взятые детали (назовем их так) работают, а в целом система не работает как нужно 

лямбда-зонд смотреть надо в первую очередь... 

Он на новый заменен.

что с температурой двигателя(сколько градусов показывает на градуснике)при нагреве?

прочитал еще раз...а какое СО ? к хх все равно это не имеет отношения...

У меня показания СН были 1000, показания СО около 2% (там в процентах прибор показывал). В инете вот, что вычитала:

" Вероятной причиной повышенного содержания CH в выхлопных газах являются пропуски воспламенения в системе зажигания, когда несгоревшее топливо начинает поступать в выпускной тракт. Неисправности могут быть такие:

- загрязнение свечей;
- неисправность высоковольтных проводов;
- повреждения катушки зажигания;
- неисправность крышки или ротора распределителя;
- нарушение установочного угла опережения зажигания (слишком большой или малый);
- неисправность датчика положения коленчатого вала;
- неисправность электронного модуля зажигания.

Другой причиной может быть работа на переобедненной смеси, которая плохо воспламеняется. При этом возможны неисправности:
- утечка разрежения, например, через трещину в вакуумном шланге;
- негерметичность впускного тракта;
- негерметичность дроссельного патрубка или карбюратора;
- ослабла или сломана пружина выпускного клапана".

Вот выделенное жирным - может, как раз и есть мой вариант (правда, ХЗ от чего так происходит)? А то за все время этой истории реальную пользу показывали только манипуляции с топливной

Докладываю: не помогло(

Подробности: ездила к диагносту, которого мне многие советовали (типа бог по старым японцам и чуть ли не за 5 минут найдет причину, и за 10 минут устранит). Выявили высокий уровень СН в выхлопе (колеблется от 800 до 1000 при норме вроде 200). "Супер-диагност" направил меня к мотористам, чтобы те проверили регулировку клапанов. В принципе, я понимала, что хрень это все, но решила таки съездить, т.к. у меня подтекала одна из крышек клапанов, подумала, что заменю ее наконец-то.

Короче, все раскидали, все в допуске, резинки поменяли. Пока все было разобрано, я полезла прочищать эти трубки (потом, правда, свалила эту работу на мастеров). Никакой каки там обнаружено не было, ну и результата никакого положительного тоже не появилось. В общем, день прошел зря, но хоть резинки поменяны наконец))

Что посоветуете при новых вводных (высокий уровень СН в выхлопе)? Это ж опять, блин, как-то связано с топливом...

как сантехники канализацию чистят...

О! В таком виде чистки я спец!)) Пара тупых вопросов: чистим же на холодную? на меня там при снятии патрубков ничего не польется под жутким давлением?))

тебе уже пояснили на схеме как это может быть...кстати и впускной штуцер тоже можно почистить(у меня забивался)

Да, теперь поняла, о чем речь. Не вопрос - тоже почищу. 

Нет, это точно не чистилось. Как чистить? 

Машины "под рукой" нет, только вечером смогу подкапотное сфотать и показать, что я имела в виду)) Если у тебя прям щас есть возможность фото сделать того, что ты имел в виду - буду признательна! Т.к. выходные впереди, и если мы говорим о разном, то я сразу смогу на практике применить очистку

А трубки подводящие-отводящие ОК в ДЗ чистились? Металлические, на которые патрубки одеваются.

Угу. Был у меня период во время существования этой темы, когда  за пару недель раза 3 наверное снимали эту несчастную ДЗ, и надраивали там все)) Потому как здесь на форуме время от времени писали, что я вот то, или вот это не почистила)

Ну и к слову сказать: не было там вообще ничего криминального

Я, конечно, могу еще раз все разобрать и почистить (тем более, что уже почти год, наверное, прошел), ну просто по принципу "а вдруг?"))

хх зависит от термостата...невнимательно читаешь...термостат у тебя исправный,потому что закрывается полностью(мотор глохнет),подсоса воздуха тоже нет(мотор глохнет)..либо ож не циркулирует через термостат(ож в термостате варится как суп на печке и когда закипает,то термостат полностью закрывается),либо у тебя мотор постоянно холодный (температура 60-70 градусов,а надо 80) и когда происходит торможение или остановка ож разогревается до 80 и термостат закрывается(мотор глохнет)...от того что мотор заглох,а зажигание включено-вылетает ошибка 12...найди и устрани причины по которым термостат не закрывается полностью и отрегулируй хх заново ...

Ну вот смотри (по порядку), поправьте меня, если не права:

1. "Либо ОЖ не циркулирует через термостат": она разве может не циркулировать там, если все в норме в иных местах ее передвижения? Ведь иначе это бы сказалось на прогреве мотора, запуске, перегреве и т.п.

2. "Либо мотор постоянно холодный":  по факту он, конечно, холодным быть не может. Значит, теоретически датчик температурный не верно снимает температуру двига (при этой теории), так? Но если он неверно снимает температуру, то это бы отображалось на панели?

Датчик температурный + основной термостат менялись. Насколько я знаю, термостат в ДЗ как отдельная деталь не продается вроде (но мы и не говорим, что он неисправен). Каналы все в ДЗ прочищались (100500 раз), поэтому говорить о том, что ОЖ трудно "ходить" через грязь - тоже неправильно.

Что не так в моих рассуждениях? Теория-то интересная и рабочая вполне, но как-то мне не верится, что везде ОЖ двигается как надо (иначе б еще какие-нибудь симптомы этого были), а вот через ДЗ - нет.

У меня (тьфу-тьфу!) заводится зашибись при любой температуре (как за бортом, так и двигателя).

Насчет термостата ДЗ: ну очень большие у меня сомнения, что дело в нем. Еще до замены корпуса трамблера ставили мою ДЗ на другое авто (там человек кое-что проверить хотел), у него все нормально было, не возникло такой проблемы, как у меня.

Подниму свою тему, т.к. проблема вернулась, епт(

Напомню, что изначально обороты на ХХ постепенно падали, падали, приходили к нулю и авто глохло. Проблема была решена путем подсоединения бензонасоса по фэн-шую (через реле). Но обороты при этом все равно на D иногда опускались ниже нормы, но ниже 300-400 уже не падали. Выявили ошибку 12, электрик приговорил к замене корпус трамблера (датчики выдавали бОльшее, чем нужно сопротивление). Корпус поменяла, трабл вроде бы исчез (это уже зимой было, т.е. температура за бортом была ниже нуля).

Сейчас все началось сначала  Только симптомы теперь пожестче, а именно:

1. Обороты ХХ при остановках на D продолжают иногда (не всегда) опускаться ниже нормы, но не ниже 300-400.

2. Примерно раз в неделю (это где-то раз в 500км) обороты ХХ при остановках в режиме D резко (без объявления войны, т.е. без предварительного их медленного понижения или колебания) падают в ноль, авто глохнет. После этого заводится без проблем, и ХХ выравниваются до 500-600

3. Тоже примерно раз в неделю бывают ситуации, когда при движении происходит резкий обвал оборотов, и тут же подъем взад. При этом 2 вариант продолжения: либо авто едет дальше, как ни в чем не бывало. Либо глохнет на ходу, тут же на ходу можно завести и ехать дальше. От скорости не зависит.

4. Самодиагностика снова показывает ошибку 12

5. Иногда при остановках машину ощутимо трясет в районе движка (видящие это люди говорят, что прям визуально видно со стороны). При тряске обороты стоят как вкопанные (не гуляют).

Где-то какой-то контакт может отходит? Как-то мне не верится, что снова "полетели" ВВ-провода, трамблер, катушка, коммутатор (чего там еще на 12 ошибку влияет)...

В общем, посоветуйте, на что конкретно обратить внимание электрика (если он не сбежит раньше от меня)?

Ну у меня вот так получилось   При этом крестовинам ничего не делается, а сальник постоянно выворачивает

Думаю что может, от резины и её состояния очень много зависит.

По ходу придется поставить в план еще и покупку новой резины, блин( Но было бы просто идеально, если действительно дело в этом. Вряд ли я найду, у кого можно взять все 4 колеса с резиной в хорошем состоянии

Это что же там за ЛИФТ?     

 

 

 

 

 

Конечно может. Смени резину, возьми у кого нибудь покатать колеса.

 

 

 

 

А вот это зря! Очень полезная вещь. 

Сейчас-то демпфер стоит, просто сразу после установки моста он был сдохший и как-то руки (и финансы) не доходили до него, но и разницы после установки нового демпфера я не ощутила, кстати.

Да лифт не очень большой в принципе, конкретно в сантиметрах не скажу сколько от стока, где-то 10-15 см в итоге на сегодня)))

П.С.: Карданы оба сдала на удлинение (передний тоже порекомендовали удлинить). Приятно удивила стоимость процедуры (я думала, что это будет дорого)

Короче, заехала вчера на "независимое" СТО (у которых еще глаз не "замылился" на мою машину). Вердикт по диагностике:

1. Подтвердили замену рулевого вала (при этом сообщив, что сколько-то он еще спокойно проездит)

2. Замена сальника хвостовика заднего моста (но я-то знаю, что дело не в сальнике, а в том, что надо кардан задний удлинять - он из шлицов выскакивает: этим сегодня и займусь)

3. По остальному претензий нет вообще (офигеть, я все-таки дошла до идеальной подвески)))

А сегодня заметила я странную особенность: в дождь машина гораздо лучше держит дорогу (чувствительность к колее уменьшается).

Посему вопрос такой: может дело-то вообще в резине (бриджи липучка, подожрана бесконечным сбоем схождения в течение последних трех месяцев)? 

Может резина настолько сильно влиять на чувствительность авто к колее?

Просто на одном из бывших авто (пузотер) была похожая по степени "хреновости" резина, и на управлении это практически никак не сказывалось

Вот у меня после установки моста была точно такая же фигня с ямками и прочими неровностями. Этот эффект почти прошел после того как я мосты ровно выставил и демпфер прикрутил.

У меня после установки моста все хорошо с этим было)) И даже без демпфера.

Вся эта фигня, про которую я написала, появилась после дтп

1 ты просто отвыкла от машины за время ремонта

2 смотри пункт 1 + возможно новый редуктор работает лучше чем старый, на независимой подвески ощущения колейности гораздо выше, а руль чувствуется немного тупее

Я вот никак не могу добиться чтобы у меня был лёгкий руль

В принципе п. 1 имеет, конечно, право на существование, т.к. машина долго делалась (т.е. делали - отдавали - я загоняла обратно исправлять косяки, и таким образом почти три месяца). 

Насчет редуктора я уже смирилась, что руль теперь будет легким всегда:( Короче, исправный редуктор мне точно не нравится))) Похожие ощущения у меня были после ремонта двигателя: авто стало очень чутко реагировать на газ и рвать с места со шлифом, и мне было страшно (мастер тогда предложил отключить пару цилиндров)))

Но легкий руль - это дело привычки, а вот швыряние авто на неровностях - это печально.

Я думаю делать так:

1. Известно, что нужно еще заменить рулевой вал в сборе (я его заказала и жду - новый). Возможно, что после его замены что-то изменится в лучшую сторону (хотя мне сдается, что это только люфт уберет с руля)

2. Следовать советам Азиата и смотреть, поможет ли.

3. Прежде, чем браться за п. 1 и п. 2 заеду, пожалуй, сегодня на какую-нибудь совершенно незнакомую станцию и попрошу диагностику ходовой. А то машину все время смотрят знакомые, и хочется непредвзятого мнения людей, которые это авто первый раз увидят. Вдруг найдутся какие-нибудь люфты еще (сомневаюсь, конечно)...

Тогда буду считать, что причина "легкости" в этом скорее всего (вот жеж - век живи, век учись!)

1. Вылет дисков минус 10 (колеса родные - 31х10,5х15)

2. Сайленты (зад и перед) чувствуют себя хорошо

3. Про редуктор от рестайл интересно - не знала об этом (может, действительно в этом и причина тогда). Внешние отличия у них есть какие-нибудь (дорестайл от рестайла), чтобы можно было проверить?

Спасибо огромное за предложенные варианты решения! 

Сошку на редукторе длиннее не получится поставить технически, а вот поэкспериментировать со схождением и с заменой дисков (возьму у кого-нибудь погонять на время) можно.

Ну да, с этим у меня все нормально.

1. Чего машина гуляет по даже маленьким колеям?

2. Нормально, когда руль начинает работать даже когда чихнешь на него (утрирую, конечно, но почти так и есть)? Колеса при этом четко следуют за рулем, короче, жуткая чувствительность

Пытаюсь понять, если №2 - это нормально, то возможно, что №1 - это следствие пункта №2 (типа просто я не могу подстроиться под такой руль, т.к. не привыкла к такому)? 

Есть у кого-то такой же ужасно легкий руль?

Есть такое (после замены редуктора как раз на стенд заезжала). Пробую прикрепитьСхождение_апрель 2016.pdf

Здравствуйте! 

Суть такая: было ДТП в конце 2015, после которого я длительное время пыталась решить проблему с рулевым управлением (точнее, искали причины). 

Сейчас в итоге все сделали, но теперь мне кажется, что ранее авто ехало как-то лучше (по управляемости), а может и нет, и именно сейчас оно едет так, как должно ехать (короче, я реально уже не помню, как должно быть).

Знаю, что здесь полно владельцев сурфов с передним прадиковским мостом: ребята, отпишите, пожалуйста, ваше мнение - есть ли косяк какой и как исправить (если есть)?

Делали:

- меняли кулаки поворотные (т.к. на старых резьба накрылась, и гайки на шпильках все время самораскручивались);

- заварили трещины на раме в районе рулевого редуктора + усилили то место;

- заменили рулевой редуктор на контракт (на старом люфт был большой).

В целом по подвеске больше вообще никаких замечаний нет (люфтов нет, нигде ничего не течет, все крутится/вертится так, как и должно): сайленты в норме, наконечники живее живых, ну и т.п. Единственное исключение - приговорили под замену карданчик рулевой (45860-35150), и есть люфт на руле градусов 10 примерно.

Демпфер стоит китайский дубль, вроде работает. 

И ощущения сейчас при управлении такие:

- машина едет ровно по ровной поверхности. Стоит ей попасть в небольшую колею (вот прям совсем небольшую) в асфальте, то авто практически ставит боком. Раньше такой фигни точно не было (точнее было, но только в "злой" колее);

- руль стал пипец каким легким, он начинает крутится просто от дыхания на него))) и страшно ездить))

- я стала прям физически ощущать связь/сцепку колеса - тяги - редуктор - руль. Т.е. через руль чувствую, как колесо сдвигается на сантиметр, и как оно тянет за собой все остальные звенья этой цепочки (ну и наоборот). Не скажу, что это плохо, но опять же раньше такой фигни не было, и я ХЗ, так оно должно быть или нет. Короче, сильно-сильно увеличилась чувствительность.

Вот это все и есть норма? Или наоборот, не должно быть повышенной чувствительности в рулевом? У меня такое ощущение теперь при управлении, как будто где-то в подвеске что-то ослаблено (по всей видимости, это ощущение возникает из-за легкого руля), хотя там ничего такого и в помине нет.

Люди советуют заменить демпфер на тот, который с возвратом в центр. Но я что-то сомневаюсь в этом: стоит он недешево, а будет ли реальная польза - неизвестно. Когда мост вкатили, то я где-то полгода вообще без демпфера ездила (он сдохший был) и не напрягалась нисколько.

В общем, дайте диагноз по интернету))) Какое управление у вас?