ebabkin

3 hours ago, Дмитрий 62 said:

Рассматриваю что то в районе 15р

По ссылке Константина нажми на категорию, попадешь примерно сюда https://www.farpost.ru/vladivostok/sport/tourism/tents/+/Палатки-кухни/#center=43.17908196603704%2C131.94878782899988&zoom=12.180081266034563 
Вижу там и 7тыс и 15тыс, ничего про них не знаю

15 hours ago, Pavlik said:

Нельзя к силе,  действующей на тело 4т плюсовать реакцию опоры 2т.

Тут путаница в терминах. Сила реакции опоры - это сила, уравновешивающая гравитацию, не позволяющая машине проваливаться в землю. Направлена вертикально вверх.

Я про нее не писал ничего, я писал про силу трения, которая численно равна коэфициент трения * на вес; и в моем примере трение качения равнялось 2тонны. 
Несущественно, т.к. в посте с рисунком все правильно нарисовано, трение направлено по горизонтали. 
 

12 hours ago, Pavlik said:

Предлагаю в твоей схеме сопротивляющиеся  квадратные колеса заменить на бетонный блок , для равномерного движения которого  к нему нужно приложить силу 2тонны. Привяжем этот блок тросом (точно таким же, как на трассе) через динамометр (тоже точно такой же, как остальные)  к центру масс рамы,  состоящей из кольца, являющегося центром масс , и двух динамометров, установленных на ветвях полиспаста и лебедки (рис.1).Так как движение равномерное, то полиспаст тянет 4т и ему мешают два абсолютно одинаковых троса с абсолютно одинаковыми динамометрами, каждый из которых показывает по 2 тонны. 

Почему из двух абсолютно одинаковых тросов ты выбрал трос лебедки и прибавил к 4 тоннам только его 2т?  Давай уж и вторые 2т от блока до кучи долбанем, бумага все стерпит... либо давай не будем реакцию опоры (или ее части) плюсовать к разрывающей тело силе и согласимся с моей гипотезой, что кольцо (раму в месте фаркопа) будет разрывать только 4 тонны полиспаста, а не 6 тонн.

 

на рис.2 равномерное движение заменено покоем. здесь реакция стены есть два раза по 2тонны. всего кольцо разрывает 4 тонны, а не 6тонн и не 8тонн

Я тоже хотел заменить авто на бетонный блок, но постеснялся такое предлагать уважаемым форумчанам. 

Рисунок 1 отражает смысл - спасибо, мне было лень рисовать. 

С ним есть две проблемы. 
Мысль 1: я еще вчера про это подумал, но это выходит за пределы моей экспертизы, так как образование получено слишком академическое: подозреваю, что напряжение (разрывающая сила) на задней и передней части рамы отличаются, так как трение приложено к серединке с колесами (она же бетонный блок). Могу только предложить это померить, но нужны динамометры. 

Мысль 2: если на минуту забыть про трение (с целью обхода мысли 1), то мы переходим в систему отчета центра масс и видим такую картинку:
динамометр передний - центр масс - динамометр задний. На переднем 2тонны, на заднем 4тонны, итого разрывающая 6 тонн или 3F. Не знаю, как ещё это объяснить.

18 minutes ago, AZIAT said:

С одним полиспастом система в равновесии. Не хватает совсем чуть чуть, чтобы ее вывести из равновесия. 

 

IMG_9215.mov 131.8 MB · 3 downloads

Прикольно, что у меня теперь 700Мб видосов на компе лежит

Ну вот, теперь нужно объяснить явление. 

12 hours ago, AZIAT said:

Эксперимент номер 3 

 

 

IMG_9213.mov

Обрати внимание, что шурупы-оси на роликах совершенно расслаблены, особенно видно на переднем

5 hours ago, Pavlik said:

Ловите. Подьем 200ки на башню.

Красавчик! 

Просьба: попробуй повторить с одним полиспасом сзади. 
Есть предположение, что где-то в рассчетах лажа, и с одним полиспастом система не двигается - а с двумя и более двигается. 
Если у тебя тоже с одним полиспасом все остановится, придется просить Артёма повторить с лапокрузером и 2-3 полиспастами

7 minutes ago, Pavlik said:

А прицепить сначала к жесткой  березе перед собой через полиспаст, а потом через тот же полиспаст к авто-подвижному блоку, который удерживает только ОДНА сила лебедки и приравнять эти два примера нормально, да?

Давай попробуем это поиследовать, слишком много тросов у Василия все испортили - в исходной задаче трос у нас один и натяжение одинаковое. 

Исходная задача. Машина не едет ибо трение, вот возьмем машину, чтобы катить которую нужно силу 2 тонны. Ну снег глубокий, квадратные колеса или ручник. 
Смотрим для простоты на передний сегмент рамы, между лебедкой и остальной машиной. 

Цепляем лебедку к березе впереди, включаем на F=1 тонну. Никуда не едем, трос натянут с усилием 1 тонна, усилие растяжения на переднем сегменте рамы 1 тонна. На фаркопе усилие растяжения ноль.

Теперь цепляем блоки сзади по исходной задаче и включаем ледебку на F=1 тонну. Натяжение троса 1 тонна, усилие на фаркопе 2 тонны (через полиспас), никуда не едем, так как разности сил 1 тонна нам не хватает преодолеть 2 тонны трения. 
Усилие растяжения на переднем сегменте рамы...  я бы предположил 1 тонну.
 

Теперь у нас лебедка мощная и трос был достаточно длинный, до деревьев далеко. Мы её включили так, что она тянет F=2 тонны и движение машины равномерное назад. Такая вот лебедка от Илона Маска, и 2 тонны и крутится быстро при этом, чтобы не было рывков "остановился сдвинулся" а прямо катилась машина. 
Натяжение троса 2 тонны, вперед трос тянет 2 тонны, назад через полиспас 4 тонны, результирующая 2 тонны назад чего как раз достаточно для преодоления силы трения (2 тонны), то есть движение равномерное. 
Машину моделируем так: 
трос вперед - лебедка - кусочек рамы - динамометр передний - основная рама с ДВС, колесами где приложено трение, назовем это центр масс - кусочек рамы - динамометр задний - фаркоп - трос назад к полиспасу

Получается, на динамометре переднем (и на переднем сегменте рамы) у нас 2 тонны, на динамометре заднем 4 тонны, поэтому на центре масс результирующая( с учетом 2 тонн трения) равна 0 и наблюдается равномерное движение. К вопросу провисания тросов в неудачном примере с Василием и китайцем, тут нечему провисать. 

Сумма сил на центре масс у нас 0. А вот разрывающее усилие/оно же напряжение основной рамы, которая растянута двумя тросами, равняется 2+4 = 6 тонн, то есть 3F.  

В реальной жизни динамометров нет и одинаковое разрывающее усилие несет вся длина рамы
 

3 minutes ago, Pavlik said:

Конечно же нет. 

Реакция опоры сначала состояла из одного якоря, который удерживал 2 тонны. Потом реакция опоры стала составной из якоря +Василий. Раз никуда не едем и Василий может 1т, то он просто разгрузил якорь на эту 1т и общая реакция новой  опоры якорь+Василий осталась те же 2 тонны. 

В этом случае ты прав, это я придумал плохой пример  

1 minute ago, shellcode said:

прицепим еще 10 уазиков и разгрузим якорь на 10тонн да ?

После второго "очень прочный нерастяжимый трос" повиснет, и еще после нескольких китаец с 80кой начнут движение в сторону якоря

13 minutes ago, Pavlik said:

При равномерном движении динамометр покажет ровно 1тонну, без "небольшого"

Строго говоря, по Ньютону ты прав - иначе оно получится ускоренным. Примерно - потому что он там будет дрожать вокруг этой цифры ввиду трения, рывков троса и прочего. У нас появилось трение и больше не идеальная физическая модель.
 

13 minutes ago, Pavlik said:

НЕТ

Ну блин.
Вот смотри, берем китайскую рамную машину, якорим ее за фаркоп очень прочным нерастяжимым тросом. 
Тянем вперед за проушину на раме крузаком 70кой с силой 2 тонны, замерив динамометром на тросе. 
Машина никуда не движется, ее рама растягивается с усилием 2 тонны. 

К фаркопу дополнительно цепляем УАЗа Василия и его лебедкой тянем китайца назад строго вдоль с усилием 1 тонна. 
Машина опять никуда не движется. Растягивающее усилие на раме китайской машины очевидно стало 3 тонны. 

24 minutes ago, Pavlik said:

Связали 2 авто тяговым усилием 1 и 2 тонны фаркопами куском каната. Это общее тело двигается в сторону силы 2т , а 1 тонна сопротивляется. Сколько тонн растягивает канат?

Так это не описывается, т.к. если система движется то нет там 2+1 тонн. Это предельные усилия тяги, они не достигаются в движении

Упростим вторую машину. У нас большое ровное бетонное поле и бетонный блок, на который мы добавляли грузы до тех пор, пока динамометром не замерили, что чтобы его тащить медленно и равномерно, нужно тянуть с силой 1 тонна, преодолевая трение скольжения. Там будет рывок в начале движения всё такое, что нам не интересно. 
Берем трактор, который может создавать тягу до 2 тонн, цепляем и добиваемся равномерного движения
В этот момент тяга будет порядка 1 тонны с небольшим, что можно проверить динамометром, вставив его в разрыв на тросе. 

А вот если собрать исходную задачу, где машина с лебедкой, передний блок, задний блок, полиспас на фаркопе и дерево, то лебедка создаст статичное натяжение на тросе 1F, то есть трос уже натянут, но ничего ещё не движется
При этом машину вперед будет тянуть тросом с силой 1F, а сзади через полиспас 2F, результирующая 1F назад. Как только это станет больше суммы трениий начнется движение и сложные переходные процессы.
Но если мы возьмем тросы подлиньше и добьемся равномерного движения машины, то рама будет растягиваться с силой 3F, при том, что на троссе будет натяжение 1F.

 

4 minutes ago, serega198 said:

Я еще раз утверждаю, что эта схема абсолютно равноценна попытке тянуть машину в разные стороны лебедками с разным тяговым усилием. 

Верно. Если разница в усилиях больше, чем сумма сил трения в системе (трения покоя машины, трение в клинящих барабанах лебедок) то по закону Ньютона машина будет двигаться (а одна из лебедок разматываться)

Чтобы представить это себе, представь, что одну из лебедок ты поставил в свободную размотку и крутишь рукой за барабан. В перчатках. Хорошо поел перед этим.

5 minutes ago, AZIAT said:

Ну да , веревка натягивается и начинают гнуться саморезы. 

Более чистый эксперимент был бы
Стол из стальной плиты, ну или из уголка прямоугольник сделать жесткий
Ролики на подшипниках - хорошо, что они большие
Для них в стол вварить пальцы, чтобы пальцы точно не смещались
Тросик попрочнее
И накручивать его на себя шупуповертом на длинном сегменте - шупуповерт ты точно сможешь держать нейтрально, не оказывая влияния на систему, и он вытянет слабины сколько будет 

Не перебор? :):) 

39 minutes ago, Pavlik said:

Если "тянем через блок " это  про полиспаст, то тоже да.

Да, полиспаст

39 minutes ago, Pavlik said:

А это уже не так.

А тут я не знаю как помочь. Не в смысле жечь дипломы, просто не могу придумать, как объяснить, кроме как аккуратно выписывать все силы на веревочках. 

Ты с одной стороны сам с 2017г писал, что вперед машину тянет лебедка с силой F, а сзади через полиспас на фаркопе 2F, поэтому машина в идеальных условиях должна бы двигаться назад
А разрывающая 3F у тебя не получается. 
Ну может нам поможет кто-то из форумчан

36 minutes ago, AZIAT said:

Пока не получается расслабиться. 

Эксперимент номер 2 

 

IMG_9209.mov

Несколько наблюдений.
1. Обрати внимание на 0:20 с какой силой ты тянешь рукой за трос, и с какой потом ставишь пружину на место. Либо мне кажется, либо в системе дофига трения: тянешь сильно, а пружина тянется играючи
2. Когда ты крутишь пассатижами, обрати внимание на ось верхнего ролика, как жестко её гнёт
3. Когда крутишь пассатижами, я вижу, как тянется веревочка. Предполагая, что тебе удается держать руку расслабленно (не придерживать горизонтальное движение), все твои усилия уходят на растяжение троса.

Ну упрощаем задачу. Привязываем машину за фаркоп к дереву, тянем передней лебедкой за столб вперёд.

Усилие, разрывающее авто, равно тяге лебедки на данном витке.

Теперь тянем машину за столб вперёд через блок. Усилие, разрывающее авто, равно 2х тяги лебедки на данном витке.

Я как-то не так прочитал твои утверждения, которые цитировал?

P.S в исходной задаче, пренебрегая углами и трением, сила, разрывающая авто, равна 3х тяги лебедки. 

49 minutes ago, Pavlik said:

Эта нагрузка  не может быть больше той , с которой способна тотянуть эта лебедка.

1 hour ago, Pavlik said:

Максимально возможная сила, которая разрывает авто равна максимальной силе тяги лебедки и все.

Извини, но неверно, ибо в системе есть блоки. Работа не может быть больше, чем совершает лебедка, поэтому чем больше усилие через блок - тем медленнее движемся.
А сила тяги увеличивается при применении блоков.

3 hours ago, VADUS said:

Блин, оживили тему..... главное не ругайтесь. В принципе схема рабочая, при соблюдении определенных секторов работы троса на блоке.

Тоже потратил вчера полчаса и пришел к этому же выводу. 
Я рассматривал расположение всех блоков на прямой линии лень тригонометрию считать, типа как выше рисунок "вверх" только двигаем машину по земле: блок впереди, блок сзади, блок на фаркопе и конец троса жестко закреплён. .
У меня получилось, что в условиях школьной физической задачи "трением пренебречь, трос нерастяжим, прочность всего бесконечна" машина будет двигаться назад на 1 метр на каждый метр сматываемого троса лебёдки - что в целом видно на видео с желтыми колесиками и нитками. 

В реальных условиях трение убивает всю малину. 
Это можно измерить, для этого нужно закрепить все блоки и конец троса через динамометры. Нагружать, чтобы машина чуть сдвинулась, и в этот момент снимать показания. 
Отдельно на прямой, и отдельно, если деревья сколько-то сбоку. 
Скорей всего мы увидим очень разные силы на 4х динамометрах, обусловленные трением, а метр на метр не выполнится даже на прямой, т.к. трос растянется. 
Далее можно менять блоки (например, увеличивая диаметр ролика - взять крюки с подъемного крана или типа того) и смотреть, как изменится картина. 

On 4/5/2024 at 10:26 AM, Александр74 said:

вопрос в том

Действительно, вопрос. У раздатки 95го есть болячка,если буксовать не блокируя межосевой (на HH) то достаточно легко рвется раздатка, поэтому нужно всегда перестраховываться и блокировать даже на небольшой грязи. Ни разу не слышал, чтобы ехал только в HL, но не в LL. 
Но нужно пробовать, либо сразу разбирать, либо вывесить все 4 колеса и попереключать, посмотреть, что крутится что нет, и что начинает крутиться если придержать.  

+1 к 

On 4/5/2024 at 11:10 PM, ART SSS said:

Раздатка скорее всего кончилась. 

Volvo Sugga 1955гв 

Никогда такого не видел, наткнулся случайно на объявление и утащил фотки сюда. Текст объявы:

Quote

Volvo Sugga  TP21 Raptgb 915
1955 Radio Command car for sale NUMBER 547 of only 720 ever made totally original 
Good solid condition located in Rørvig Denmark . 73.000 Km on the clock
Last registred in the UK 

This car will need some new tyres a bit tlc but starts and is ready a new owner! Im happy to assist with shipping worldwide ( All cost and import duties pay by the buyer)

14 hours ago, Borman44 said:

В Москве беру у проверенного продавца.

а название или фотку? там же чёрт ногу сломит

20 hours ago, Borman44 said:

на 21700 за реальные деньги

Спасибо за инфу. Дай, пожалуйста, ссылку на правильный вариант 21700 на али, пожалуйста - а то там чёрт ногу сломит. Или может есть недавний отчет где-то в сети?

Хочу заколхозить электроколесо на велик, заказать на Али и примотать изолентой. Возможно синей - смотря какой будет донор.
 

Правильно ли я понимаю, что Lto подходит хуже, чем Li-ion? так как он лучше отдает ток и, как тут пишут, работает на морозе; но у Li-Ion выше "плотность хранения энергии" и из 3.7в удобнее набирать 30-40в, на которых работают электроколёса?

Смотря что читать и что там с блокировками-VPNами

Я уже много много лет пользуюсь вот этим ресурсом, разные домены - это зеркала для обхода блокировок

Кое что там нельзя скачать из-за дружбы с авторами, в остальном fb2 решает

Поздравляю с покупкой!
У микроавтобусов есть очень хороший форум - по крайней мере по концу 80х началу 90х. https://mikrob.ru/ 

Я там много времени провёл, когда владел 130м сюрфом с 3Y-E

On 2/22/2024 at 8:46 AM, 164WEST said:

Один в один!

Ещё вот это может быть не совсем верным "3 пина плюсовых на ЭБУ" 

Не конкретно 3 плюсовых, а висящий в воздухе плюс или земля могут приводить к тому, что больше тока идет через другие цепи, и со временем/в некоторых режимах это перегрев
Чтобы проверить, нужен третий эбу, и приделать к процессору датчик температуры, и лучше чтоб история сохранялась куда-то.   

Река Чикой
Почти два часа, но ребята бодры, веселы
 

15 minutes ago, саш said:

Раньше при мину 25-30- запускался, тяжело, но запускался

А стояла сколько? В этот раз дольше, чем тогда при тех же температурах? Например, тогда ночь, а сейчас полутора суток?

Ну если бы мы про моих японцев и новосибирский бензин говорили, я бы сказал так: движок 100+ кг железа и жидкостей. Мороз бывает -25, а бывает -35 с ветром. Время решает.
Если моя машина не застыла, то она обязана завестись (не очень густое масло, живой или теплый аккум, стартер, живые свечи). А если оставить надолго - то увы, нет, устриц ел. Самое смешное было улетать на 5 дней в командировку и оставлять на прогреве, ибо прогноз, сцука.

У тебя и двс иной, и бензин может быть получше или похуже - я ни на чём не настаиваю. Но мой новосибирский опыт он вот такой.

Тут интересней вопрос, что делать с грядущими вашими -27. Интересно не делать ничего и посмотреть, что будет  

Но если 100% надо ехать, не давай ему застыть. 

Just now, саш said:

Не соглашусь, пока не удалил бензин - даже не схватывала 

Это запросто.
Я ж так и написал: нужно согреть ДВС, а если долго маслал и залил - то ещё необходимы манипуляции, обычно свечи - но наверняка зависит от движка