ArtemLJ72

Про все эти плюсы я знаю, но если другим ничего не мешает, то ограничение считаю изнишним. Иначе мы все должны вернутся к стандарту, потому как любая обдуманная переделка ведет к улучшению тех или иных показателей. Ограничивать стоит только не доступные большинтсву переделки дающие неоспоримые преимущества, дабы избежать известных последствий.

Я думаю это правильное решение. Это провоцирует гонку вооружений. Лучше задовить её на корню нежели потом разгребать то что происходит с ТТ в данное время.

Ведь когда-то в тр2 колеса были ограничены 35. В итоге катаемся на 38,5.

Я про сегодняшнюю ситуацию, когда всем известны машины весом меньше 1600 и даже на узких колесах они имеют примушества перед 1800+. И достижение такого веса под большим вопросом без применения облегченных металлов и композитов в непредусмотренных регламентом местах.

Ограничение веса идея не плохая, но в ней опять присутствует лобирование некоторых марок автомобилей по отношению к другим маркам.

Ты конкретно про самурай? Согласен. Но, мое мнение. Лучше пожертвовать некоторой частью марок-моделей машин (причем меньшей) нежели наполняемостью.

Игорь, чтоб определить титан в известных нам местах, не нужен спектрометр, достаточно магнита и накрайняк отверточкой поковырять.

А про надежность в 4 раза, даже интересно, как это вычислено? И что мешает другим участникам при желании сделать это, огромный бюджет???

Очень просто обе лебедки работают вперед назад! Плюс при удалении лебедки в передней части перераспределение веса плюс кардинально меняется структура передней части машины в лучшую сторону.

Другим участникам ничего не мешает.

Ога, так и представил себе Жукова со спектрометром, проверяющим марку металла на кузове и деталях подвески и трансмиссии и разбирающим авто на молекулы для сравнения с применяемой линейкой)))))

Бросьте, допинг непобедим))) побеждает бабло и знаковость спаЦмена)))

Если ограничить вес машины в ТТ ну скажем 1700 кг какой смысл вырезать машины и делать детали из титана?

А 200 - 250 кг на взвешивании спрятать поверь мне, очень сложно. Заметь именно спрятать! А тем более спрятать при взвешивании при постановке в ЗП после финиша!!!

Поверь 200-250 кг машина не наберет при прохождении СУ!

Андрей!

А что у тебя как то по другому?

Было же: одна впереди, одна сзади. Так?

Это нам вопеть надо: обе были сзади.

Да и хрен с ним.

Теперь вообще всем смертям назло с одной кататься будем.

Имхо. Лучше жить по плохим правилам, чем по хорошим понятиям.

Мы хотели перенести переднюю на зад, ждали требования. Потому как летом прошла информация что конкретизируют места установки лебедок.

Вот тебя коснулись изменения в ТТ. Но не забудь оставляя одну ты снижаешь надежность как минимум в два раза. То есть если у тебя накроется мотор или соленойд даже просто трос закусит то ты потеряеш как минимум 15 минут на замену узла. А это в конце концов выльется в час, полтора. В итоге СУ слит.

Да, и для меня лично, не очень понятно решение изменить именно расположение лебедок. Установка лебедок не является космической технологией не доступной для большинства участников, дающее неоспоримое премущество. Куда более пристально, на мой взгляд, нужно было бы посмотреть на вес, в часности в ТР2 и методы достижения этого веса. Вот, где бюджеты и технологии, доступные немногим и разница в весе 200-250кг уж точно дает больше преимуществ, чем наличие или отсутствие двух лебедок сзади. Мое мнение, лучше бы заморозили ТТ лет на 5 и более пристально, беспристрастно проверяли соответствие текущим ТТ, больше бы толку было.

Ага. Сразу видно человек читал ветку :-)

Расположение лебедок очень значимый факт. Отсутствие лебедки в передней части машины дает очень много приемуществ а наличие двух в задней части увеличивает надежность в 4 раза.

Про вес согласен на все 100% и про ТТ на 200%

по моему раф и трофисты это как путин и россиЯ, все его не любят, но терпят....

есть приближённые, и они руками и ногами за этот орган , до нас им простите насрать, как и рафу....

а мы в как обычно своим колхозом пытаемся и рыбку съесть и на соревнованиях покататься......

но у нас полюбому круче!))))) и трассы и клубы!

я вообще забыл что такое линейка, всё носимся как ужаленные точки собираем....

а всё начиналось из пункта А в пункт Б....

Случилось так что я выступаю защитником РАФ в этой ветке, хотя таковым не являюсь.

У нас менталитет такой, нам все ненравится. Мы на каждую хитрую часть тела примеряем другую часть тела с неопрделенной резьбой.

Революция у нас в крови:-)

Конкретика так и не проявилась. Хотя эту тему просматривали многие заинтересованные лица.

По факту линеек. Это стало слишком не актуально для оргов. Точнее слишком затратно. Понатыкать точек на квадрате 4х4 км. проще и менее затратно. Отсюда и стартовый взнос 1000 руб.

Ясный пень. Набрать 100 экипажей на квадрат 4х4 больше шансов нежели на 3 дня по 50 км. в день. Сколько народу готово пройти такую дистанцию? Среднее время жизни машины без поломок в тяжелых условиях 40-50 км. Дальше у большей части экипажей появляются технические проблемы от туда выливаются психологические. А дальше орги козлы трасса говно и.т.д.

Короче, конкретика отсутствует! И в 80% тут вода! А мы водим по ней вилами.

На рафовском сайте опубликованы документы 2013 года.

Без изменений по отношению к 2012 году.

Поэтому большинство кто ТТ РАФ придерживлся, отнесутся к этому

положительно. и не только в России.

Изменения там есть. Надо смотреть внимательно. И для некоторых они кардинальные.

Ну а кто строил машину не по ТТ РАФ...

Значит он не планировал выступать в официальных соревнованиях.

хорошо, можно тогда комментарий, что означает "Тут надо полностью пересматривать все и комплексно." интересует правильно я под "всё" понимаю что всё всё всё?

Пересмотреть означает сделать выводы и исправить недостатки.

нормальное отношение и постоянное планомерное улучшение всего. я выше уже писал раза три об одном и том же в принципе.

Я думаю это пожелание всех.

ну почему же сам автоспортсменом не являясь? а как он тогда будет действовать в интересах гонщиков?

с женским полом перебор явный -))

Очень просто. Являясь спортсменом нет гарантии что личная заинтересованность не станет выше общественной. Женский пол распологает к общению и вносит другой взгляд на стандартные вещи.

Да ладно -) в ЧР стало быть все сплошняком трезвенники? Или это не спорт?

Ну почему все сводиться в конце концов к бухнине ведь были другие варианты а выбор останавливается именно на этом.

---

Ладно, чё с пустого в порожнее толочь, пойду работать.

И это правильно. Лучший способ отвлечься. :-)

А..... ну да... Все кругом пьяные, по полаткам ездят и.т.п. Только на официальных соревнованиях всё ОК А то, что на РАФовских сорвнованиях в закрытых парках людям конкретно портили их автомобили - это нормально...... и никто за это не отвечал...

Уважаемый, я вообще не употребляю спиртное, и "сосисочный билет в лагерь" меня мало интересует. Я говорил именно о соревновательной атмосфере. Многие мероприятия, к сожалению, уже давно потеряли дух внедорожного движения, когда народ друг другу помогал, а не гадил..... (до, во время и после).

Заметь в посте обращенном тебе про спиртное слов небыло.

Никто не отрицает необходимость организации, весь вопрос в какой мере и до какой степени.... ИМХО, набор бюрократических процедур и требований в соревнованиях под эгидой РАФ уже давно превысил разумные пределы. Зато есть отличные клубные соревнования, с отличной организацией, интересными трассами, условиями проведения и.т.д., где нет всего этого буквоедства, бумажек и прочего шыта. Там просто приятнее, интереснее и дешевле..... И призы неплохие.

Это и есть отличие от спорта. И РАФ собирает все эти бумажки не для того что-б людей замучить а потому что это требуют от них. У меня ребенок занимается настольным тенисом и точно так-же собираем бумажки, справки, покупаем лицензии. Но можно пойти и купить стол попросить Васю выйти во двор и играть. Тут есть разница? Вы пытаетесь все сложить в одну корзину.

ага, уже есть что-то конткретное. Итак, это какого года ТТ? Берём как есть или что-то подкручиваем?

А мне в принципе интересно что людей конкретно не устраивает в ТТ, ППТР

я вас начинаю плохо понимать -/. Вы говорите "пересмотреть всё и комплексно". Поменять всё я понимаю как разрушить всё и начать строить заново. Вы отвечаете "бесполезно" :-/ ?! Вы понимаете что это по сути себе же говорите, нет?

Сложно? А разве кто-то обещал легко?

Слово перемотреть не означает разрушить а потом создавать с нуля.

Давайте ещё раз попробуем конструктивно. Вы считаете что беда поселилась в ТТ, в остальном прекрасная маркиза. Не вопрос, давайте пробовать. Вы можете показать ТТ, которые удовлетворят и сибиряков и москвичей? Вы же говорите что были некие, которые удовлетворяли всех?

Нет таких ТТ я незнаю. И сомневаюсь что они когданибудь будут.

Давайте возьмём эти ТТ и начнём выяснять общественное мнение. Объясним ситуацию: "Уважаемые спортсмены, в РАФ кардинальные изменения! Суть вещей поменялась!" На вопросы что именно поменялось - подсунем им вот эти новые ТТ и спросим - этого достаточно?

Лично мне этого будет недостаточно, но может это я один такой не нормальный?

А что необходимо для удовлетворения?

Техтребования - это всего лишь следствие, следствие ОТНОШЕНИЯ К ДЕЛУ. Меняй ТТ, меняй председателей, меняй правила - телега не сдвинется с места сама. МС никто просто так не вернёт - над этим надо работать. Одними ТТ популяризации не добиться - надо работать.

Я себе очень живо представил критерии новой команды РАФ

Человек очень состоятельный, имеющий симпатию к автоспортсменам сам таковым не являясь, желательно из структур власти, технически очень грамотно подкован, юрист. В количестве 10 особей желательно половина женского пола.

Вот товарищ VADUS сообщает что выбрал более приятную для него атмосферу.. Что вы ему в ответ предоставите? Аргумент "Ночами никто по палаткам не ездит, как ошалевшие не бегают точки не ищут потому что они там где должны быть. и.т.д. Т.е. скучно." и всё? Но если они там ночами на СУ мечутся, и при этом приезжают и приезжают снова - значит им нравится как раз это а не гоночная суббота с доездным (спринтерским) воскресным СУ для галочки?

А может быть под атмосферой он имел ввиду что-то ещё, не только ТТ?

Во первых ТТ тут не причем.

Во вторых надо опредилиться перед выездом куда ехать в спорт покататься или бухать вещи очень разные но в каждой своя атмосфера и свои плюсы и минусы.

Давай почитаем сибиряков внимательно? Почему для них Урал также далёк как и Москва? Вы можете понять их? Вот ростовчане могут, я тоже понимаю.

Внимательно перечитаю, сделаю выводы.

А вот это, к сожалению, мало кого волнует вообще, особенно РАФ. Когда мы начинали в 2003-4, тоже планировали в официальных покататься, но не успели.... Сначала портальный уазик выперли из тр1, а затем из тр2. В тр3 на нем делать нечего (с нашим бюджетом да и вообще)......

А это как раз период кода требования начали подминать под определенную тематику.

ИМХО атмосфера там поприятнее..... Похоже, что любой "контролирующий, надзорный, регулирующий и.т.п" орган, наделенный определенной властью в этой стране, ведет только к одному.......

По поводу атмосферы в ЧР с атмосферой все нормально. Разница небольшая. Ночами никто по палаткам не ездит, как ошалевшие не бегают точки не ищут потому что они там где должны быть. и.т.д. Т.е. скучно.

Если никакого контролирующего, надзорного, регулирующего и.т.п" органа не будет то это будет просто... да ничего не будет. Любой организатор это уже какой-то орган!

где-то я уже слышал подобные выражения -), впрочем не отрицаю, проблемы негров шерифов не эээ волнуют, это мы зарубили на носу давно -).

Если затронуть тему той-же хорватии там в принципе два класса и никто не плачет что его машина не едет.

попробуй прочитать последний абзац внимательно. Если не видишь разницы, то это не ко мне уже.

Перичитал

В каждом регионе будет свой отличительный фактор. Создать полностью удовлетворяющих всех я думаю будет крайне сложно.

=) мы старый мир разрушим до основанья а затем -))))

Бесполезно. Проверено временем

как вариант заявить что это проблема участников.. не?

Как вариант только это надо делать в старой редакции РАФ

Ну видимо надо что-то придумать, нет?

Я вот хотел порассуждать на тему "пересмотра всего и комплексно", но не вижу системного предложения от тебя. Как ты видишь схему? Как будет происходить сам процесс пересмотра? На каких основаниях в каких условиях? РАФ на помойку?

РАФ на помойку не получиться это регулирующий орган. А орган должен быть.

Тут присутствует фактор влияния определенной части участников на РАФ.

А так. На мой взгляд. Изменения должны серьезно коснуться ТТ. В какое то время до начала гонки вооружений были достаточно либеральные ТТ. И всех они устраивали. Иногда надо оглянуться назад.

да? это Роберт сделал? А я грешным делом подумал что вес приподняли после Гадасинского комментария: "Да-а-а-а, эту машину надо запрещать..." по поводу котопса?!

Это уже не имеет значения!

Сам факт произошол. Только как-то однобоко. Последние расстановки укрепили позицию тр2 относительно тр3 и ВСЕ!

В следующем году тр2 точно объедет тр3 в абсолюте. Но никак не привлечет новых участников. Ни в одной из дисциплин.

На какой сумме (стоимость подготовки авто) замёрзло? Какова ширина выбора конкурентноспособных марок машин?

Это зависит уже от качества подготовки машины и это проблема участника. В тр1 конкурировать можно и шансов там значительно больше.

Борис сначала своим вердиктом излишне усложнил СУ1 (пацаны вместе с Женей Павловым ночью понавешали ещё точек) а затем спохватился и начал облегчать СУ2 и СУ3 (изначально дизайн был СУ1 попроще - познакомиться, вкатиться, СУ2 - пожестче, СУ3 - "экзамен"). При этом результаты на СУ2 ему не понравились. Даже не попытался разобраться, слов набросал так потом за собой их и не прибрал.

Да что там, достаточно было посмотреть на процедуру открытия. Картина маслом: мавзолей, на трибуне элита, а у подножия пока ещё чистая чернь. -) я был мало мало в шоке.

Ну во первых СУ1 это было ориентирование. Хочешь бери не хочешь не бери. Там чем точек больше тем больше интрига. И сложности каждый определяет сам для себя.

На СУ2 погода внесла свои коррективы это уж кто успел. Гора Абин была в конце и месные её очень хорошо знали.

СУ3 по сложности в рамки сверхестественного тоже не попал.

Мы были в ТР2 на белой тойоте которая попила кровь вашим небухающим

Но это всё лирика на самом деле. Почитаешь и сложится впечатление что "идти в РАФ" это не путь самурая. Имхо впечатление ошибочное. Мне кажется надо начинать с мест. Самоорганизовываться на базе РО РАФ, брать имеющиеся возможности и по имеющимся же правилам действовать. И только тогда заходить в РАФ. Заходить имея на руках реальные результаты, данные, по сути представляя интересы спортсменов (то, чем и должна по уставу заниматься федерация).

Так конечно - бессвязный гул с мест по поводу всего от неизвестно кого. Кто вы? Ага, никто, так и запишем, следующий!

А так обратится РО РАФ в головную организацию, доложит что вот дескать у нас так и так, ширится растёт заболевание. Факторы вот такие, предпосылки к дальнейшему развитию вот такие, НАШИ спортсмены заинтересованы вот в этом, мы представляем интересы ЛЮДЕЙ.

Согласись, что это несколько иной контекст уже?

Есть смысл в этих словах. Но, выражения построины по принципу рафовских документов. И, не понятно как такая схема будет влиять на регламентирующие документы. Суть текущей ситуации не изменит. Тут надо полностью пересматривать все и комплексно. Только что брать за основу. И куда девать технику построеную под текущие требования а это немаловажный фактор.

IMHO

Потому что ничего не произошло по факту. Если ничего не сделали, как можно ждать что что-то изменится?

Ну как не произошло?! В тр3 вес убрали до 1600 потому как 1200 без космических технологий построить довольно хлопотно.

Если в тр2 тоже ограничить хотя-бы 1700 тогда с более скромным бюджетом появилась бы возможность выступать.

Ведь удалось заморозить развитие гонки вооружений в тр1!

А чего стоят текстовки в регламенте Кубков РАФ и Кубка России? "если участников меньше 200 но больше 5, то начисляется 50% очков" - это что за математический нафиг? Напишите по нормальному - 25 очков за первое место а если в категории участников больше 200, то очки начисляются с коэфф. 2.

Текстовки регламента это отдельная тема разговора

В 11 году на Финале у нас в Геленджике тоже отмочил "школу езды от Бориса"...

А что было не так в Гелинжике?

По мне. Там вроде все нормально было. Финал по сложности соответствовал финалу, сверхесстественных сложностей я там не увидел.

Кстати по поводу фразы "научил ездить" когда-то когда деревья еще были еще большими спровоцировал гонку вооружения затачивая ТТ под свои нужды. Тем самым задавив малобюджетных "спортсменов" итог мы видим сейчас!

К примеру в Разговоре в эстонии с Имре у них ТТ меняется раз в 5 лет на законодательном уровне. И любое изменение можно оспорить в суде!

135 пишет много и правильно. Особенно нравятся куски про человеческое лицо. Но что то во всех этих надписях не так, пока не разобрался.

С уходом Гадасина ушли призывы к монолебедке. т.е. Это Боря хотел ввести монолебедку и хотел он её ввести по официальной причине дабы народ не ставил ГИГЛПИН кстати по этой причине в ТТ остался запрет на модификацию узлов лебедки. Потому что можно киты Гигловские в вертикалку вставлять.

В прошлом году когда Роберт встал у руля вроде были намеки на появление связи между РАФ и спортсменов. Но вот увеличения наполняемости так и не произошло.

Паяли дорожки на плате 2 штуки.

А конкретней можно? Какие?

Для начала разбери раздатку и посмотри САМ. Там кроме цепи (редкость, но слышал, что тянется - поднашиватеся. РЕДКОСТЬ) и планетарки - дифа - нечему ломаться. Правильно пишут, что своими руками ремонт встанет в 8-12 тыс НОВЫМИ запчастями. Если хочешь контрактную - БУ, то обратись к overSi - на форуме такой человек из Владивостока у него запчасти с японии и цени более-менее.

Сама планетарка 6542

Корпус планетаррки 3614

+ смотреть по состоянию что еще надо менять

Цены эмиратов.

См тут: http://toyota.epcdat...is/3610/41331L/

Работы на 2-3 часа с перекурами, половиниться на машине, ка написали. Так что - ничего страшного.

Там если шестерню нового образца ставить (у неё стенка та которая ломается увеличена по толщине) надо крышку шестерни тоже другую ставить 41335-35011 цена вопроса ~350 руб.

И про цепь. Когда она вытянута слишком удар при переключении с драйва на реверс и обратно. Это на автомате. На механике менее заметно. Удар как раз и получается когда диф выбирает слабину цепи (она самая большая) помимо всех остальных люфтов карданов, мостов.

Цена ремонта если своими силами 7-10 т. Шестерня дифа 6800 руб. Если повреждена и внешняя плюс 3000. Замена. 2 часа с перекурами и при наличии инструмента. Раздатку снимать не надо половиниться прям на машине.

Продам помпу новую AISIN в москве ценник 2300.

новая за двушку отдам

Продам помпу новую AISIN в москве ценник 2300.

Собственно вопрос, какая примерно развесовка у 90 прадо и сколько можно выкинуть из массы авто спереди на колёса тормозные диски ступицы суппорта колодки нижние рычаги... вроде ничего не забыл?

Вес 90го 1960 кг. развесовка 49/51

Вес 95го 2086 кг. развесовка 50,5/49,5

АМ взвешивались пустыми с заправленными емкостями, с запасками на обеих стояли штатные фаркопы. На 95 аля кингурин спереди прикручен. Вес примерно 15 кило.

Дальше вычитай: мост задний, рычаги 50/50, передние ступицы с суппортами, рычаги 50/50, шрусы 50/50, колеса 4шт.

http://parts.japancar.ru/jc/view/parts/P216304899.html

спасибо уже тоже нашел

тогда только японский безиммобилайзерный мозг. на твоем три разъема или четыре?

три