Эдуард 78

Моё мнение по каждому пункту: 1. Согласен, но об этом писал выше несколько раз, не повторяться же каждый раз; 2. Категорически не согласен, имеется практике, 105 садилась гораздо раньше при одинаковых колёсах, а нижняя часть рычагов не является препъятствием и не ухудшает никак проходимость. Если Вы докажите на практике, что при одинаковых колёсах передок 105-ки проходимее, чем сотка или LX 470, то с меня пару бутылок хорошего виски, а если научно докажите, то получите Нобелевскую поганную натохреновскую премию!) Лучше бы говорили о лишней массе в 200-300кг 105-ок); 3. Вы опровергаете не писанные законы джиперов и пиСанные законы физике, где же видели, чтобы ходы подвески не разрезного моста были больше, чем у разрезного, а в случае с Лексусом вообще нонсонс, гидро-подвеска всегда отличалась лучшими ходами подвески, но с худшей надёжностью)))!

Братцы, с Рождеством Христовым! 'Jek123', где-то с Вами согласен, а где-то наоборот!) Какого размера у Вас стоят колёса? Обычно, чаще к 35-м колёсам относят размер 315\75R16, так это 34,6 дюйма, следовательно в диаметре такое колесо будет 879мм, мои колёса 295\70R17 - это 33,4 дюйма, в диаметре 846мм. Разница в диаметре составляет 33мм, а в клиренсе 16,5мм, как и написанно выше. А теперь, если верно всё написал, то Вы ошиблись или наоборот - согласны?!) Согласен, что Ваш 105-ый по лесу поедет лучше, но по трассе этот же 105-ый пойдёт гораздо хуже, а если брать в процентном соотношении, допустим - если по лесу проходимость Вашего 105-го улучшилась на 15-20%, то по трассе Ваш же 105-ый с такими тюнингами поедет хуже на 50-60%, а надёжность, ликвидность, комфорт, ресурс подвески и трансмиссии, устойчивость и безопасность по трассе Вашего 105-го станет на столько же хуже, если и не больше. Два моста - это сила, мощь, надёжность, крепость, практичность, можно сказать это военная техника, но при этом джип чаще всего засаживается на мосты, так вот 105 гораздо раньше сядет на мост, чем сотка или LX 470, а лебёдкой тянуть, а тем более выдернуть засаженный передний не разрезной мост 105-го гораздо сложнее, чем разрезной мост сотки или LX 470, по трассе так же разрезной мост выигрывает в управляемости, в комфорте, устойчивости и безопасности. Теперь о самом главном нашем баране - о разнице в размерах колёс: между нашими колёсами разница по клиренсу всего 16,5 мм, но при моём случае имеется джип с подвеской и трансмиссией рассчитанными лучшими мировыми инженерами японоблядей, с сохранением всех вышеперечисленных жизненно-важных критериев, но при этом на LX 470 можно поднять кузов на 4-5см. Если ещё и учесть, что колёса таких размеров в зависимости от производителя могут отличаться в диаметре до 10мм, да ещё и тот факт, что 105-ка тяжелее сотки на 200 или 300 кг, за счёт не разрезного моста и дизельного движка с чугунным блоком(в Вашем случае бензин), то 16,5мм (0,65 дюйма) - это как голодному арбуз!) На счёт увеличения расстояния до арок - это к пиндосам, они это оооочень любят, особенно тамошние нигеры, а на практике джип засаживается не на арки же, а на мосты, или если их нет, то на меж-колёсное пространство(мои мысли, мои скакуны, о женских аналогичных пространствах вспомнил))). С боди-лифтом по трассе гораздо хуже ездить, нагрузкам на трансмиссию увеличиваются в разы, тойотовская надёжность становится ниже пиндоских марок, кстати, а может в таких случаях лучше купить Додж Рам, думаю по надёжности сильно тюнингованная Тойота будет похуже, чем Додж Рам или рамой?!))) Пришли к тому, о чём уже писал выше, джип можно разделять на типы как колёса - шоссейные, зимние, АТ, МТ и т.д. Мне лично хочется по максимуму сохранить в LX 470 заводские параметры, инженерские расчёты, надёжность, комфорт, практичность, безопасность, ликвидность, но при этом получить хорошую проходимость. Мне кажется, что мне удалось. После того как в Дискавери-2 вложил 25тыс $, а в проходимости, надёжности, комфорте с учётом 25 тыс $ получил фиг да ни фига, а всё, что вложил, при продаже потерял. Мне больше не хочется попадать на этом, а так же хочется поделиться с братьями по крови, чтобы они учли мой опыт. Продал Дискавери-2 за 750 тыс руб, хотя аналогичные Дискавери-2, в которые не были вложены 25 тыс $ стоили около 850-900 тыс руб. Братцы, если кого задел, то без обид, за ранее простите-просто мысли в слух, а точнее мысли в форум, мы же имеем на это право!)

Если для Вас - это самое главное, то можно поставить колеса 15 го радиуса, пятно будет ещё больше.

Где же Вы были, коллега на Лексусе уже в пути, а так на сотке бы поехал?!

Согласен, но разница между моими колёсами? вроле как 33-и, а точнее 33,4 дюйма(295\70R17) и 35-и, а точнее 34,6 дюйма (315\75R16) разница всего 16,5мм, но с учётом того, что в моём случае не надо лифтовать, переделывать, вкладывать 10-20 тыс $ или скажем грубо- курочить джип, то разница в 16,5мм не является существенной, а может даже и с учётом всех плюсов и минусов, является отрицательной.

На 3-х тонный джип не возможно установить колёса такого размера, чтобы он шел по трассе шикарно и по серьезным говнам хотя бы хорошо, а наоборот тем более не возможно! Товарищ мой хороший, заядлый джиперист, на L200 первый комплект износил Гудрич КМ 1, а второй комплект Купер STT, оба комплекта в размере 285\75R16, на Куперах проехал поболее 80 000км, говорит ещё в остатке достаточно протектора. Зимой Купер ведёт себя гораздо уверенее, единственный минус, если сильно шлифовать Купера по твёрдым грунтам или скажем камням, то бывает, что резина на шашках или боковинах кусочками отлетает. У меня на предыдущем комплекте на одном колесе с боковиный не много срезало резину, но проблем с шиной не было. А так, многие на сегодня нахваливают купера поболее, чем Гудричи.

Не согласен - ГЛАВНОЕ водка, коньяк, виски и

Иваси, может и так, а может и не так!))) Есть личный опыт: тестили мы по разным дорожным, а точнее вне дорожным поверхностям, Дискавери и Паджеру-4 с максимальными блокировками, а Уаз и Ниву в базе. Шины на Ниве были базовые, а на остальных около АТ-шные, на Дискавери Прокомп АТ. Так вот: в гору по травяной грязи, по песчаному пляжу и по гальке Нива и Уаз с одной меж-осевой блокировкой не уступали джипам иноземцев! Братцы, представьте себе - Дискавери и Паджера с включенными максимальными блокировками шли не лучше, чем УАЗ и Нива с одной блокировкой! После этого случая решил сравнить Дискавери и Паджеру со своей Нивой, с колёсами 235\75R15 Купер АТ, с задней меж-колёсной блокировкой вязко-муфта. Нива во всех случаях вне дорог шла гораздо лучше, чем Дискавери и Паджера. Так вот, с тех пор для себя многое уяснил. Тяжёлый джип - это экспедиционник, на нем можно комфортно доехать по средним говнам, а дальше на УАЗах, Нивах, Уралах или вездеходах. Если очень сильно нафаршировать сотку или Лексус, то по трассе теряется комфорт, надёжность, скорость и даже безопасность, во-общем, палка о двух концах, а универсальных джипов не бывает, а точнее бывает, только у Фантомаса!!!))) Весь сказ о том, что, если джип сильно тюнингнуть, то по трассе будет плохо, а если слегка подготовить, то по говнам плохо будет идти, а экспедиционник - ЭТО ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА, тоже самое, что и по шинам АТ, то есть 50\50 и т.д.!)))

Гал, согласен, но всё же на этот раз решил по минимуму переделывать и загружать джип всякими нагрузками. Чаще, когда джип застревает, то всегда можно сдать назад или вперёд, а в крайнем случае лебёдку можно будет зацепить, если не спереди, то сзади точно!? Обычно, когда начинает джип засаживаться, останавливаюсь, сдаю назад на несколько метров, а потом опять вперёд, но стараюсь никогда не засаживать до последнего! Братцы, хочу поделиться ещё раз опытом установки меж-колёсных блокировок АРБ на Дискавери-2. До установки блокировок АРБ на помощь приходили, блокировка меж-осевого дифференциала и понижайка, а так же антипробуксовочная система, с помощью антипробуксовочной системы Дискавери не плохо двигался вперёд, могу уверенно сказать, что противобуксовочная система даёт эффект на 50-70% от жёсткой блокировки, а в некоторых случаях может даже и более эффективна, хотя при зависании одного колеса в воздухе, не могу сказать, поможет ли данная система - опыта такого у меня нет! Если допустим задняя меж-колёсная блокировка давала положительный эффект проходимости на 25-30%, то передняя - всего на 5-10%, не зря на многих джипах не ставят переднюю меж-колёсную блокировку. Думаю, что именно в этом и есть причина установки в дизельных сотках заднего меж-колёсного дифференциала, а на бензиновых противобуксовочных и других систем. Думаю, ещё и из за того, что бензиновая сотка более склонна к заносу, чем дизельная, да и бензиновая сотка без противобуксовочных систем зароется гораздо быстрее, чем дизельная, на дизеле можно легко контролировать тягу и обороты, а на бензине ...!

Верю, дорогой, уважаемый друг и даже поддерживаю на все 100, но мои колёса 295\70R17 (33,4 дюйма), они по диаметру больше на 14мм(это конечно не много, но приятно, ещё и гидро увеличит клиренс))), чем колёса 285\75R16 (32,8 дюйма), которые чаще всего используются около 33х дюймовых размерах. При использовании джипа в моих ситуациях вполне достаточно и 33х колёс. В полные говна на Лексусе лезть не собираюсь, да и смысла нет, он в серьёзных говнах тонет, а с комфортом и надёжно доехать до охот-базы, озера, дачи или Крыма, Урала и Красной Поляны - это удовольствие, а в полные говна уже ездем на Уазах, вездеходах, уралах или в крайнем случае на Нивах.

Каждый прав по своему, но при хороших колёсах с противобуксовочными системами или блокировками редко приходится лебедиться, вот и мысли полезли в голову об установке лебёдки в багажник, но пока не изменил своё мнение по поводу лебёдки, доводов в пользу штатной установки лебёдки маловато!)))

Ауди Оллроуд сыпится на асфальте уже при первых десяти тысяч км, не говоря уже, если в не дорог!))) Подтопить можно и подводную лодку, если конечно очень постараться, а разве на тяжёлых, больших и дорогих джипах стоит гонять по бродам и водам, на эти цели есть лодки, катера, а в худшем случае Пеллы?!))) Почему то не видел экспедиционников среди больших пиндососких авто, Эскалейд, Субурбан и даже Хаммер редко можно увидеть, весь сказ к тому, что не всё большое - это экспедиционник?!))) С Новым 2012 Годом!

Братцы, давайте по объективнее, для начало надо определить цели, задачи и функциональность джипа, а потом уже обсуждать. Джип для поездок по бродам и водным преградам - это одно, по грязи - это другое, а экспедиционник - это совсем другое, во-общем - это три большие разницы!!!))) Можно ещё собрать джип универсальный, чтобы по не многу можно было использовать всем видам вне дорог - это как ружье комбинированное, но при этом конечно не возможно создать идеальный образец, что с джипами, что с оружием! Разве можно сравнивать джипы подготовленные для разных целей?! Лично я сам, на Лексусе и сотке по бродам и по сильным говнам лазить не собираюсь, и даже на 105 нет смысла, они сильно тяжёлые, да и сильно дорогие в ремонте. Эти джипы в моём понимании больше подходят для экспедиционных целей, в зависимости от соотношения асфальт/бездорожье, можно по разному готовить джип. Братцы, никак не собираюсь топить Лексус, да и Дискавери-2, Гелик 300ТД не собирался топить и даже мысленно не думал об этом. Для себя не представляю ездить по трассе на 131л\с, ещё и с колёсами 33 или 35. Менять можно конечно салон, мосты, коробки передач, ГП, но это уже совсем другая история и другие деньги, так же добавляются кучу новых проблем, а надёжность при этом падает! Во-общем, сам уже затрачивал до 30 000$ на Дискавери-2, 2,5ТД, МКПП, больше нет никакого желания, да и особого смысла нет, вот и решил на базе Лексуса LX 470 сварганить джип максимально не вмешиваясь в заводские параметры. Ещё, для себя решил, одну мощную лебёдку буду возить в багажнике, а с переди и с зади будут стоять квадраты, куда можно будет вставлять лебёдку и даже фаркоп пиндоского стандарта, тем самым передняя подвеска не будет постоянно загруженна лишними кг, которые при больших нагрузках превращаются в тонны, да ещё и лебёдка не будет портиться в постоянно агрессивной среде!

Не знаю на сколько 200ый подходит под наши цели, он же тяжелее наших, даже по городу слишком велик в габаритах, многие жалуются на большие габариты, особенно по узким уличкам и паркануться в городе не так просто, а по трассе конечно 200ый идёт ооочень хорошо, прилипший к асфальту!

Гал, пружины ставил на перед под руководством и с помощью Ярослава или кого, если не секрет?

Спасибо, ооочень приятно, даже приятнее, чем, если бы девчонку мою похвалил))))) Колёса 33,4 дюйма, Купер STT, в диаметре на 14мм больше, чем 285\75R16. Скоро поеду к Ярославу, чтобы убрать лишние 4м проводов с подвески, все контакты и датчики высоты прочистить и защитить от влаги и дерьма дорожных служб, ну и большое ТО сделать!

'AZIAT', поздравляю с Новым 2012 годом! Во истину глаголишь, мы с тобой - ОДНОЙ КРОВИ!!!))))

Фото не грузятся, вот и по отдельности вставляю! Переднее колесо!)

Пока что установил колёса 295\70R17, не спеша продолжу подготовку джипа!

Гал, КРАСАВЧИК!!! Смотрю на Лексус и слюны текут!!! Какие колёса стоят, 35е? С Новым 2012 Годом поздравляю, ооочень много счастья, любви и женщин желаю, космического здоровья Вам!

Иваси, с Новым 2012 Годом, всех благ, с новым счастьем, как во времена СССР!!!))) Мы ещё и зёмки)))

Отчасти согласен, что не все 105ки покупались для езды по говнам, от 0 до 1% случаях на них ездили по бутикам или в казино и от 1 до 5% ездили за хлебом, или как по легенде "бизнесменов": стоматолог ездил на джипе, он жил в доме, где и находилась клиника, вот и пробег за 5 лет всего 29 000км, а реальный пробег при этом может быть до 250 000км!))) Разве комфорт, качество, надёжность у LX 470 не выше, чем у 100ки или 105ки, с ликвидностью Вы правы, дорогой изначально Лексус LX470 за 96 000$ конечно же дороже в обслуживании, но при покупке запчастей не надо говорить "бизнесменам", что для Лексуса, почти все запчасти, а расходники и во все почти на 100% идентичны с 100ой! Вообще то, что цена на бензиновую сотку и Лексус 470 на сегодня почти одинаковая - это упущение! Гидро-подвеска ходит 200 000 км, разве амортизаторы у 100ки ходят столько? А комфорт, внешний вид, шумоизоляция, шикарный салон и внешний вид Лексус LX 470 разве можно сравнить со 105ой и даже 100ой?! Если ещё и затронуть вопрос комфортного движения по трассе, в поворотах, по склонам и безопасности движения на гидро-подвеске, о системах курсовой устойчивости и т.д., то становится сразу понятно за что взымаются 96000 $. Никого не хочу обидеть, если кого обидел, то, простите, БРАТЦЫ!!!

Интересно то, что наш коллега просил совета обращаясь ко всем участникам форума, высказал своё мнение с учётом личного опыта полученного огромными временными и финансовыми потериями, а некоторые коллеги вместо того, чтобы посоветовать автору темы, в случае необходимости поправить меня, высказать своё личное мнение с учётом личного опыта, начинают хаить, а ещё интереснее, то что, автор уже скорее всего сделал свой обобщенный вывод, с учётом наших высказываний и в состоянии куража и эйфории на auto.ru сравнивает цены на 105ки, 100ки и 470ки, ищет себе подходящий джип, а в теме уже вместо того, чтобы советовать, чуть ли не рамсы прокручивают, братцы, а самое интересное и ГЛАВНОЕ, что всё это происходит в первый день Нового 2012 Года, не пьем, не едим и даже не едем на джипах, т.к. остаточного явление в 0,01 промилий достаточно для лишения вод. удоств.- РАЗВЕ МЫ НЕ НА100ЯЩИЕ джиперы, а точнее не маньяки-джиповоды!)))))

Здесь как в рулетку, как повезёт! Сам ооочень не люблю ездить на авто, если есть какие то сомнительные узлы, а тем более на дальняк, да ещё и в чушку, и в Новогодние праздники, а так, каждый сам решает!

С Новым 2012 Годом! Тогда каждый должен писать своё личное мнение, с учётом своего личного опыта, вроде именно так по требованиям администрации форума! Называть своих коллег "спец" или настоящий спец разве не переход на личности. Мы все здесь пользователи, спецы на Кемел Трофи или хотя бы на Ладоге!))) Давайте по сути вопроса темы и не отвлекаясь)))