dmytu

Да вот все тоже самое. Почитайте мое первое сообщение. Практически дословно. Просто когда сверху слушаешь ухом он немного другим представляется. А если слушать от колеса, как его и записывал Алекс83 - ощущения что не тонкий металл по металлу а уже серьезнее.

Ну что ,значит все таки стартер!!:)))))

3 минуты назад, jorisdejansen сказал:

Если вопрос мне, то был блямк по металу, лёгкий, на холодную после ночи. Могло не быть вообще, могло пару раз блямкнуть. Никогда не более 2-3 сек. Потом все тихо.

Характер звука такой же?

Странно что этот звук не связан жестко с оборотами, т.е. 1блямк не равен 1 обороту, Это главный признак.

А при масляном голодании или например, стуке поршня при перекладке стук обычно синхронен оборотам мотора

Вот еще вариант такого звука

5 часов назад, jorisdejansen сказал:

Выше обсуждалось, масло, фильтра, насос масляный не влияют. Там человек менял все это и экспериментировал. Тем более, очевидно, что имеем несколько принципиально разных вида шумов... У кого-то блямк пару раз при старте на холодную, у кого-то молотит, как на записи. Предположу, что и причины разные)

Еще вариант подкину: возможно не причины разные, а стадии.

Хотя:

Я то слышу, что у меня такой же звук, 100%, как у Алекса83. Для меня получается (если у Алекса83 не эффект плацебо:)) выбор более жидкого масла на морозе улучшает ситуацию.

У Вас то такой звук был или нет? Отличается только частота?

11 час назад, Aleks83 сказал:

Это не стартер. Я поменял масло на 0w30  и стук стал тише, короче и реже появляться. Кстати при -10 и ниже, когда стартер дольше крутит перед запуском, стука бывает вообще нет.

Так что я думаю это все таки где то маслянное голодание.

Блин... Что дальше планируете делать?

Кстати, в другой теме писали (Азиат кажется) что надо оригинальные фильтры брать.

У меня машина с 2011 года и тогда, до падения рубля я всегда покупал фирменные фильтры с красной резинкой и специфическим фильтрующим материалом внутри, который ни с чем не спутаешь и который является абсолютным признаком неподдельности. Вот. Сейчас таких фильтров не найдешь, но в характере работы мотора с переходом на более простые (но тоже оригинальные) ничего не поменялось

16 минут назад, jorisdejansen сказал:

Мне показалось, что не успевает втягивающее возвращаться... На нем отметины от зубцов маховика.

Был похожий. Только здесь долго стучит. У меня запуск на холодную, блямкнет пару раз, максимум за  три-четыре секунды и все, ровная работа. Здесь молотит душевно...

Понятно, вот это похоже. Версии с зазорами как-то с нагревом связаны, т.е. они подразумевают, что стук пропадает плавно при нагреве. У нас не так, стук пропадает гораздо раньше чем там что-то могло нагреться.

Версии с масляным голоданием - тоже мимо, т.к. начало стука не сразу, а с задержкой, и какой-то он перемежающийся, не связан жестко с оборотами.

Вот из этой темы мне больше всего нравится версия про стартер! Хоть и странно... Хоть бы кто написал, что там в стартере так стучит, природу стука.

В 27.12.2017 в 23:00, TWINSPARK сказал:

Вот человек записал стук.Очень конкретно слышно. Я уже описывал все, что сделал и ничего не изменилось. Так вопрос со стуком открыт. Именно с таким как на записи и не путайте его с чем-то другим, своим иначе мы будем только писать и читать, а решения этой проблемы не будет. 

 

 

Всем привет! Да, у меня такой же точно стук, действительно, как топикстартер, предлагаю не путать его с другими стуками.

У меня вопрос все еще не решился, езжу очень мало. 

В 11.12.2017 в 14:46, Aleks83 сказал:

Тоже стучит и постепенно начинает стучать дольше. И чем холоднее тем дольше.

Одни "спецы" сказали клапана регулируй, но после некоторых ответов на другие вопросы по авто, им веры нет совсем.

Вот записал на всякий случай:

REC_0000001.mp3

REC_0000002.mp3

Вот такой стук. Лишь о нем идет речь в этой теме. Спасибо автору за запись

Ребята, спасибо! Только сейчас увидел сколько информации появилось. Сейчас начну изучать!!!

21 час назад, Dimas465 сказал:

Электро усилитель тормозов , если начал глючить то обычно его надо просто менять на новый.Да это дорого но что делать.

Как альтернативу вакуумную систем усиления  я бы не стал ставить . Вот стоит у меня гидроусилитель тормоза+ регулятор давления на задний контур.Всё работает прекрасно. Машина тормозит уже от того что просто ставиш ногу на педаль .До этого я много всяких вакумников пробовал и ГТЦ  .Не один не дал такого результата.

Да и мне нравится как на ГС300 работает система с ГА и электронасосом. но есть подозрение, что на моем Т4Р215 стоит плохая версия такой системы, а заменить на аналог с другой машины (120 или 150 ТЛК) не могу тк не подходит по электроразъемам и интеграции с компом. Если кто научит как это сделать, с меня пузырь:)

21 час назад, Dimas465 сказал:

 

3 минуты назад, 101% сказал:

Не забудьте написать, чем всё закончится. Удачи! 

конечно. Спасибо!

В 03.04.2017 в 10:31, MrWhite сказал:

 

Поддержу это мнение. Перешел с 33х на 31х для установки 16х дисков на 120й. Никакой разницы в отношении тормозов не обнаружил, даже прислушиваясь с пристрастием к своим ощущениям. У меня обычный вакуум, без электронных систем совсем (даже АБС нет), если бы была разница, она бы чувствовалась.

 

P.S. Тормозные диски, суппорта, щитки брал от Hilux. Все подошло болт-он, колодки те же. 

Так вы то мне и нужны!:))) 

У  вас 120 с вакуумом и без АБС? я ничего не перепутал? А колдун есть?

Вам нравится ездить с такими тормозами? чувствуете нехватку АБС, брейк ассист? Я как раз и собираюсь сделать такие тормоза вместо электро.

В 02.04.2017 в 23:21, 101% сказал:

Вот ещё: колодки одинаковые что на 318мм дисках, что на 335мм, т.е. площадь трения одинаковая. Так что какая разница в эффективности? Только разве что 335мм чуть лучше тепло рассеивают за счёт большей площади. И суппорты практически одинаковые. И количество поршней в суппортах. И давление в гтц, потому что гтц одинаковые. Вот если как один товарищ на драйве на фж крузер поставил 6-поршневые суппорты от то ли кайена, то ли бмв плюс диски тормозные больше 340 мм и колодки другие плюс колёсные пришлось менять плюс армированные трубки плюс жидкость 5.1... то тогда - да, оно получше тормозить будет, но денег много нпдо для этого) 

 

А ещё кто-то на прадике то ли на этом форуме, то ли на прадо клубе разбирал и менял резинки гтц, и как раз дорестайловые, возможно ваш вариант. Может давление не держать, если резинки в гтц стравливают. 

 

А ещё, возможно, надо поменять гидроаккумулятор, а не гтц. Он тоже изнашивается и изнашивает насос гтц, которому приходится чаще работать, чтобы накачать давление в аккумуляторе. Есть процедура проверки в интерактивном мануале для прадо на русском. 

 

И ещё не поленитесь, проверьте применимость парт-номера вашего гтц через программу по подбору запчастей toyota epc. Там есть такая опция - вбиваешь любой парт-номер, и она показывает на какие модели его ставили и в каком году. Бывают, конечно, идентичные запчасти под рпзными номерами на рпзные модели, например, на Такому номера вообще все свои, но вдруг повезёт? Только нужно проверить номер, переключая рынки сбыта - США, Япония, Европа, общий. Вдруг окажется, что от какого-нибудь прадика подходит или хайлюкса или фортунера более поздних годов выпуска... и вы нас послушаетесь и передумаете переделывать свою машину в пятилитровый уазик). 

Не в порядке спора с кем либо, просто хочу разобраться!

По диаметру диска - все так, только вы не учли самое главное - плечо, на 6% больше, это на 2т машине как 120кг скинуть, плюс теплоотвод лучше, вот и уже ощутимый результат. Я уже выше писал про мой лексус на котором после замены на увеличенные нагрев дисков пришел в разумные рамки при прочих равных условиях торможения.

Все я уже делал (ремкомп ГТЦ, ГА, даже пружинку под ГА менял:), прокачка через программу дцать раз и на голове тоже:))) все не впрок.

ПЕдаль низкая и очень (ОЧЕНЬ) мягкая. она не проваливается при удержании на светофоре(как это бывает при перепускании), но продавить до упора я ее могу и достаточно легко, как будто там воздух, но его там нет:) . При втором нажатии   педаль берет выше и торможение увереннее, но все равно не очень. 

Насос включается после 3 нажатий или 2 но очень интенсивных. 

Замену на идентичный найти можно, но у меня уже почти уверенность что они все такие(ущербные), те что старые модели, условно первой генерации, как на первых 215, 120, и гх470. Как и на ГС300 - дорест, там маленький объем ГТЦ, ставят после рест ГТЦ, там поршень существенно больше (тойота учла) и все ОК.

В общем на настоящий момент подшипники исключены - все идеальные.

Остается замена всех дисков и колодок. Я конечно не понимаю, как это должно повлиять на поднятие и увеличение упругости педали, но делать все равно надо, поэтому пока таймаут в проекте на замену ГТЦ

Проверил еще раз подшипники, с монтировкой на этот раз, качал за спицы дисков - все нормально, люфтов нет.

В общем общий настрой понятен и мне ясно, что такой костыль как я задумал не пользуется популярностью:) буду тогда пока менять диски на увеличенные по вашим советам, ТРВ думаю будет по доступнее чем ПоверСТОП, а там посмотрим.

Все таки может кто знает подойдут ли болт-он суппорта от 120-150 с дисками 335мм. Кулак то у нас у всех вроде одинаковый если верить каталогу...

27 минут назад, Михаил74 сказал:

  Ездить без колдуна

  выкинув штатный рабочий лишаемся всех помогалок включая и АБС, колдун не зря придумали и ставили на практически ВСЕ извесные машины (до эры элетроуправляемых) неужели так хочется ездить как на телеге с с 4.7 под капотом

 

 Судя по описанию проблемы больше склоняюсь что надо провести полную ревизию всех суппортов,дисков и колодок, заодно проверить состояние подшипников передних и задних ступиц, 

 а потом только браться за колхоз, и то думаю стоит посмотреть в сторону механизма ГТЦ от 120го с Айсиновскими комплектующими а возможно и от 100ки.

 

 

 

Суппорта перебирал только что. ничего там криминального не нашел, но все равно на всякий случай некоторые поршеньки заменил.

Вот насчет подшипников - дергал дергал - люфтов нету. Хз может силенок мало?:) как он этот критичный люфт - легко диагностируется или может быть для тормозов достаточно какого нибудь микроскопического хода, который сложно заметить? Задние кстати не проверял...

Теперь по дискам - износ на них есть и даже большой, но каким образом это влияет на педаль? ведь поршеньки сами подводятся к диску и находятся всегда на одном минимальном расстоянии от диска вне зависимости от износа?

13 минуты назад, dmytu сказал:

Пару фактов. Это точно что я знаю и имею личный опыт.

1. Ездил на 150 соседа, полный сток, дизель. Ни о какой ватности или проваливании педали нет и речи. уж не знаю кто там чем недоволен, такие всегда находятся, по сравнению с тем что у меня - идеал.

2. У меня уже 4 года лексус гс300 2002г, рестайл. Там точно такая же система. Так вот она работала в стоке идеально, если говорить о ГТЦ и алгоритме и эффективности его работы. Просто супер. Но маленькие диски и слабые суппорта (со скобой и 2поршнями)  - отсюда перегревы, трещины, коробление и неравномерный момент по сторонам. Замена дисков (295 на 315) и 4поршневых суппортов от цельсиора решила проблему. разница от 20мм в диаметре - очень существенная оказалась.

 

К чему все это? к тому что корень проблемы в моем случае однозначно в ГТЦ ( с учетом проверки подшипников ступицы). На лексусе как у меня только дорест - тоже мучаются с ГТЦ пока от реста не ставят, там это болт-он прокатывает. 

Не спорю что замена на тюнинговые диски/колодки улучшит ситуацию, но если мне все равно скоро менять диски, то почему бы не поставить увеличенные, 

Я к тому, что хочется докопаться до причины, а не улучшать другие узлы для компенсации недостатков. Но спасибо за рекомендацию, буду рассматривать powerstop, после того как исключу другие возможные проблемы (подшипники)

51 минуту назад, 101% сказал:

А так на 120 2.7 и 150 2.7 то ли до 2010, то ли до 2013 по-моему даже абс не ставили - там точно вакуум. Всё проще найти чем с азиатского 4Раннера. Который скорее всего не азиатский, а для южной америки с движком 3.4

А насчёт суппортов - у меня ватность ушла только с заменой дисков на powerstop. Тоже стоят 318мм. Заменил все поршни, ремкомплект резинок, жидкость, прокачивал и линии, и гтц через компьютер. Всё это давало какой-то эффект. Но ватность ушла только с заменой дисков. Моё мнение, что переход на суппорты на 335мм мало что даст. Диски нужны новые. Потому что те, у кого стоят 335мм, тоже недовольны тормозами. И тоже отмечают улучшение с заменой дисков. Не на штатные. 

Пару фактов. Это точно что я знаю и имею личный опыт.

1. Ездил на 150 соседа, полный сток, дизель. Ни о какой ватности или проваливании педали нет и речи. уж не знаю кто там чем недоволен, такие всегда находятся, по сравнению с тем что у меня - идеал.

2. У меня уже 4 года лексус гс300 2002г, рестайл. Там точно такая же система. Так вот она работала в стоке идеально, если говорить о ГТЦ и алгоритме и эффективности его работы. Просто супер. Но маленькие диски и слабые суппорта (со скобой и 2поршнями)  - отсюда перегревы, трещины, коробление и неравномерный момент по сторонам. Замена дисков (295 на 315) и 4поршневых суппортов от цельсиора решила проблему. разница от 20мм в диаметре - очень существенная оказалась.

К чему все это? к тому что корень проблемы в моем случае однозначно в ГТЦ ( с учетом проверки подшипников ступицы). На лексусе как у меня только дорест - тоже мучаются с ГТЦ пока от реста не ставят, там это болт-он прокатывает. 

Не спорю что замена на тюнинговые диски/колодки улучшит ситуацию, но если мне все равно скоро менять диски, то почему бы не поставить увеличенные, 

Да, и вот еще вопрос: у меня стоковые передние диски тормозные маленькие(315мм ), под 16 диски. Хочу заменить на увеличенные (335) как на более поздних 215-х 120-х и 150-ых. Мне от любого 120 с 17-ми дисками или150-го подойдут болт он суппорта?

Странно конечно, что никто не ставил вакуум, или они еще сюда не заходили.:)

Все-таки машины эти уже старые, а ездят далеко( в экспедиции, на охоту, например).Система эта дорогая в ремонте и вообще не диагностируется. Зачем в итоге утилитарному 15-летнему ТС такие сложности? выкинул и голова не болит.

Смысл за нее держаться? Что кому-то реально абс или TRC помогал на этом авто, что нельзя было самому заранее предвидеть и использовать более подходящую скорость?

Я например езжу так, что даже зимой у меня электронные помощники срабатывают только тогда, когда я специально создаю условия для их активации. И жена моя тоже самое говорит

10 часов назад, Михаил74 сказал:

на машины после 2005 года подойти должны , а уавтора еще  Айсиновский маханизм стоит он совершенно иной.

 

 чтото я не помню а на первых 215х разве был колдун? совсем экстрим будет, или всю систему переставлять?

Совершенно верно у меня айсин, а на 150 - адвикс кажется.

Колдуна нет конечно, зачем, если есть АБС. А вот друг есть у меня с 80-кой, он всю требуху в виде абс колдунов выкинул, и ничего, ездит.

Думаю, база длинная, склонности клевать носом нет, поэтому колдун не так критичен

В 29.03.2017 в 14:38, UKa сказал:

Точно всё проверено? Передние суппорта не клинят, колодки разные пробовали, тормозные диски с допустимой выработкой? Это про перед. Ну и задняя часть, то-же самое?

А то было у меня, кстати тормозной с вакуумом, поставил оригинал передние колодки NBK, и пока не стёрлись, эффективное торможение было со второго качка, и педаль низко уходила. Заменил колодки на дубль акебона, всё стало хорошо. Пародокс, но факт.

Диски с износом особенно передние, колодки тоже. Но как это влияет на проблему?

Колодки разные не пробовал, но как версия - сгодится, может там материал был у вас с некоторой пластичностью и прожимался гидравликой

В 30.03.2017 в 16:13, vintik сказал:

Я бы пошел по такому алгоритму: сначала пережал обе магистрали заднего контура и попробовал состояние педали, потом переднего контура. После этого делал вывод о исправности ГТЦ.

А как это сделать? шланги жать? не сломаются? Трубки штатные что-то не хочется. Может заглушку надо, но тогда воздуха напустишь...

Кто говорит? Дайте мне его координаты может поможет мне подружить гтц 150 и мою машину.   Разъемы там совсем разные. 

А как же ездили на 80ках? Электроника не панацея я считаю. Если что за рулем 23 года. Впрочем ваше мнение услышал. 

Всем привет! прошу совета  - стоит ли рассматривать замену Блока ГТЦ с электрогидроусилителем на вакуумный?

Причина таких мыслей - нет у меня уверенности, что этот узел не подведет в дальней поездке. 

Машина 215раннер с 2уз, с самой покупки (4 года) тормоза не нравятся, блок этот я не раз ремонтировал. Один раз - двигатель насоса, износился коллектор, заменил коллектор у местных умельцев. Они конечно молодцы, но хз, сколько этот коллектор прослужит, тыщ 30 на таком проездил.  Второй раз - искал причину низкой педали - менял ремкомплект ГТЦ. И все равно, берет низко, нужен второе нажатие, все проверено, что можно и прокачано всеми возможными способами.

Думаю решить кардинально, т.к. модель моего блока редкая, только на американских 215 и gx-ах, на разборке не найдешь, да и подозрение, что они все такие.

Понятно, все примочки АБС, всц и тп. пропадут, чек, говорят, можно загасить, поправив прошивку эбу.

Вакуумник хочу взять с азиатского 215-го - он там штатно стоит.

Что думаете по этому вопросу?

Здравствуйте! У меня 4раннер 215 2003 г. с 2уз.

Так вот накрылся первый кислородник (до ката), а именно цепь подогрева. его номер 89465-60150. И если верить каталогу, применялся на сотках с 1998 г.

Замену ему екзист предлагает ДЕнсо DensoDOX01-09. Подойдет ли, может кто сталкивался?

А зачем от Исудзу? Ведь на 120е эти сайленты можно отдельно купить в оригинале, а на 215е только вся тяга в сборе. Парт-номера тяг совпадают.

Номера то тяг совпадают, только сайлентов как и их номеров отдельно ни на одной картинке нету.

сорри не посмотрел на год машины. до рестайла по-моему 03-04 год были свои ремкомплекты гтц с 05 - их не стало, но подходит от 150ого.

А причем тут ремкомплект, который я уже менял? Речь идет о замене всего цилиндра

И все таки, можно ли от 150 ВЕСЬ цилиндр поставить вместо родного?

Я может быть повторюсь, но на GS300 160кузов рестайл ( у меня он есть)точно такая же система и работает изумительно.

И на 150-ке соседа тоже все хорошо.

А вот на GS дорест ГТЦ (на его место рестайловый становится болт-он)  работает плохо. Все меняют на рестайл. Вот я и подумал, может и у нас такая тема прокатит.

Дибильная, идиотская система. Тормоза ватные.

У меня были все те же симптомы - схватывание со 2го качка. Прокачивали по-обычному. Не помогало никак. Все равно ход педали большой. Перебирал суппорта, менял колодки, все так же и оставалось. Со второго раза срабатывает EBD или как его там, Brake Assist, короче дотормаживалка. И вот, через месяц ожиданья, получил я кабель MiniVCI, чтобы прокачать тормоза с помощью Techstream. Прокачали в пятый раз. И даже воздух нашелся, и вышел и даже педаль стала схватывать раньше. Но.... тормоза все-равно ацтой. ватные, пустые, склонные к перегреву. Особенно ощущается когда пересаживаешься с Туарега или БМВ , даже когда в Гетс сел после раннера, чуть в стекло лбом не уперся. 

Не, система нормальная, сужу по GS300. Там у меня все ОК, очень приятно тормозит, там правда диски слабые, но это другая история.

Просто на наших авто стоит не удачный вариант такой системы. Это моя версия. Хочу попробовать найти замену.