Pavlik

3 часа назад, Pavlik сказал:

При этом где стоит лебедка вообще не важно.

5 минут назад, AZIAT сказал:

Пока ты так будешь думать у тебя не будет складываться правильный ответ в задаче.

 

Схема попроще , обычное лебежение вперед, только авто с передней лебедкой и дерево перед ним. И никаких полиспастов.  Конец троса, который к авто , тянет лебедка. Если этот конец просто зачалить за авто, а лебедку привязать к дереву и трос тянуть за противоположный конец ,ничего не изменится, машина поедет к дереву точно также.  Это подтверждает мою гипотезу о том, что тянуть можно за любой из концов троса, результат будет одинаков.)

33 минуты назад, Pavlik сказал:

например, на участке 10м, прямо посередине и забирать сразу обе ветви  от обоих деревьев. 

Так, тут я  ошибся. Лебедку на участке 10м стационарно ставить нельзя,  так как трос то перемещаться должен вперед)). Можно поставить только чтоб она в воздухе на тросе висела, не прикрученную к земле. Тогда она сможет до дерева переднего хоть доехать.

А вот убрать ее из машины и прикрепить к дереву, пусть второй конец троса лучше тащит,  можно и нужно . Для понимания , что происходит. 

Итак, на твоей картинке конец к машине жестко , второй, который к дереву тянем лебедкой прикепленной к этому дереву. Так поедет? 

34 минуты назад, AZIAT сказал:

через подвижный блок ? 

Машина ВСЯ и есть  подвижный блок,  который  спереди  тянет один трос (одна сила), а сзади два троса (и сила вдвое больше). Поэтому он поедет в сторону действия  большей силы.  При этом где стоит лебедка вообще не важно. Например, в твоей картинке она может стоять вообще не на авто (в месте лебедки конец просто жестко к авто цепляем), а в любом месте троса, например, на участке 10м, прямо посередине и забирать сразу обе ветви  от обоих деревьев.  Задача лебедки только создать натяжение троса, чтоб силы действовать начали на авто , да метры ненужные выбирать. А так как  натяжение  по всей длине троса всегда одинаково, то и лебедке пофигу где стоять. Кстати, ее может и вообще же не быть. Подьехали на втором авто, зацепили трос посредине участка 10м и перпендикулярно ему и так создали натяжение. И привязанная машина также поедет назад, так как туда две силы ее толкают, а упирается одна.

Представь вариант вообще  без лебедки на авто, может проще понять станет. 

2 минуты назад, AZIAT сказал:

Я выше сложил. Пересчитай

 

Выше ты написал ерунду и попытался присвоить ее мне словами "в твоей теории". Хотя, я четко написал, что если  намотать метр на лебедку машина отьедет тоже на метр , а не на 0,5м. 

14 минут назад, AZIAT сказал:

 

Это верно при условии , что ты не будешь мотать трос на лебедку. Но если трос не мотать , то и двигаться авто не будет . 

Ты цифры то мои  сложи : 2+2+2+10=16. Что верно то? Было  17. А теперь 16. Лишний метр куда денем? Предлагаю намотать на лебедку)

Вот забрал на твоей картинке метр троса, стало так ( все деревья на месте):

1 минуту назад, AZIAT сказал:

ну это же одно и тоже .

 

Ну так я же только что и забрал этот метр лебедкой и  написал  сколько метров где останется и куда уедет машина,  а ты даже не посмотрел, совпадает ли это с твоей картинкой или нет. Там все деревья остались на месте  и авто не растянулось. 

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Я смотрел видео и видел где машины едут легко и ничего не трещит. Долго думал в чем подвох . Потом понял - во всех видео используются длинные удлинители тросов и обычно мягкие - типа динамической стропы . И авто стоят на ровном месте.  Те в системе минимум нагрузок и изменяемое расстояние между якорями. 

ок . Натяни также полиспаст. Зафиксируй длину троса, отрежь метр и попробуй его снова натянуть. 

Зачем что то резать , если можно лебедкой забрать?

Только что, AZIAT сказал:

Давай сначала ты результат вот этого действа расскажешь 

 

Это не имеет отношение к теме вообще. Я же не предлагаю  лебедку просто через обводные блоки за фаркоп зацепить и думать почему рвет авто. Нужен полиспаст обязательно, на нем куча лишнего троса.

Покажи сыну, пожалуйста, пусть расскажет нам, поедет оно или нет.

В твоем  примере общая кратность системы всего 1:1 : 

1 метр забрали - 1 метр переместили. 

то есть , если б не было трения, то сила , с которой лебедка тянет авто назад, была бы равна силе тяги лебедки. Но так как у применяемых вами  блоков ужасные потери плюс зацеплено все под углом и проекция вектора не есть вектор,    вот все и трещит у вас и не едет.

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Я картинку взял из начала темы для наглядности.

Имеем систему, где расстояние между опорами неизменно. Автомобиль с фиксированным размером. В системе натянут трос определенной длины. На рисунке он к примеру 17 м. Начинаем наматывать трос на лебедку.  Те уменьшать его общую длину, не меняя расстояния между опорами к которым он зафиксирован.  Как это возможно? Обьясни. 

 

Забрали 1м троса лебедкой и авто переместилось назад на 1м. Сзади до опоры осталось 2м, спереди стало 2м, всего троса осталось 16м (так как 1 метр из 17 забрали).

Что произойдет если забрать лебедкой следующий метр, попробуй сам. Или сына спроси.

4 часа назад, AZIAT сказал:

 нам надо иметь еще лишнюю длину троса со стороны лебедки.

Не важно с какой стороны. Просто  должна быть возможность  забирать троса   больше, чем величина подьема. (Если бы этой возможности не было, вот тогда бы все трещало, не ехало и коэффициенты упругости  всякие))  Но  этого троса у нас куча лишнего на полиспасте, мы же лебедку и включаем именно для того, чтоб с него забрать.

Общая кратность получившейся системы  5:1 :

выбираем 5м троса - поднимается на 1м

Прикладываем силу 600+кг - поднимаем 3000кг.

А в случае 2, когда трос вручную тянем , кратность 6:1:

Выбираем 6м - поднимаем на 1м

Прикладываем силу 500+кг - поднимаем 3000кг.

То есть, прицепленный снизу машины сбивающий всех с толку трос на самом деле довольно незначительно меняет кратность системы , из 6:1 в 5:1 и все, ну становится чуть тяжелее тянуть , чем в случае 2 (зато чуть быстрее) больше он ничем не мешает. 

12 минут назад, AZIAT сказал:

Те лебедка должна одновременно трос отдавать и тянуть. А это физически не возможно. Поэтому на практике трос натягивается , авто чуток сдвигается , система уравновешивается и все , далее только трос трещит и все. 

НЕТ. Отдавать трос будет ПОЛИСПАСТ, а лебедка только забирать. Чтобы поднять на 1м, полиспаст отдаст 6м троса, но лебедка намотает только 5м.

18 часов назад, AZIAT сказал:

Нет .  Это и без бауманки ясно. 

Понял почему не смог никого  убедить - просто в горизонтальной плоскости такого никто не видел. Конечно же , надо было в вертикальной тянуть,   кран то все видели.) А у любого крана есть полиспаст. Вот он на картинке: 

1. Возьмем для примера самый правый, у него кратность 6. Светлые умы (не я) утверждают, что для того, чтобы уравновесить груз F, достаточно к тросу приложить силу в шесть раз меньшую , чем F. А если чуть больше 1/6F, то груз начнет двигаться вверх. Опровержения этому у меня нет, поэтому предлагаю поверить им. 

2. Подвешиваем на этот кран вместо груза F крузак, весом 3тонны за фаркоп. Получаем такую картинку:

Чтобы удержать крузак в равновесии трос надо тянуть с силой 500кг, а движение крузака  вверх начнется при силе на тросу 500+кг.

3. Чтоб не тянуть этот трос вручную, зачаливаем его конец через обводной ролик к лебедке крузака:

Видим, что  прежних 500кг усилия на лебедке  теперь недостаточно для уравновешивания системы, так как вверх полиспаст тащит  прежними  3000кг , но крузак то теперь "потяжелел" , теперь вниз  действует сила 3000кг +500кг = 3500кг и крузак упадет . Поэтому для уравновешивания системы нам надо увеличить силу тяги лебедки до 600кг. Тогда "вес крузака" 3000кг+ 600кг=3600кг ( крузак + лебедка) станет равным 6х600кг силе тяги полиспаста и система уравновесится. А если мы начнем тянуть лебедкой с силой 600+кг, то крузак начнет подниматься вверх. Хоть на верх либхера, хоть на останкинскую телебашню, лишь бы емкости барабана лебедки и длины троса хватило. И всего то каких то 600 с небольшим килограмм на лебедке.

Пусть в реальности это будет не 600, а 700, 800, 1000 ...в конце концов  из за  преодоления потерь. Но то,  что все уйдет в потери это чушь , так как иначе полиспастов бы просто не существовало. Про коэффициент упругости это вообще чушь в квадрате, при полном расчете крана такой конструкции я даже не знаю в какую формулу его можно подставить.)

Спасибо за внимание.

продано давно, забыл написать, извините

13 минут назад, де-факто сказал:

 

Так если мне на Н9 коренные 1 ремонт нужны, какие из двух предложенных тобой вариантов правильно взять и почему?  Этот или которые ты мне выше предложил? Артикулы то у них разные. Или лучше у дилера спросить?

8 минут назад, де-факто сказал:

 Полностью каталог только у дилера. Надумаешь ремонтировать, все найдешь. 

 

У тебя нет опыта, т.е обработчик без данных. А у меня есть. И Прадо и Н9 качественные авто во всех смыслах, однако последний стоит в два раза дешевле. 

У меня тоже есть, я ж тебе Феникса показывал. Я даже понял почему его так назвали.)

Если надумал сам ремонтировать, первое, что это значит , это то, что дилер мне нафиг не нужен. На нормальный авто  берешь каталог и без проблем находишь.  А тут , судя по разной  маркировке ремонтных и номинальных, кажется, что завод вообще не знает, что на их двигатель ремонтные вкладыши существуют.

Чот так и не понял, как  в предложенном тобой каталоге ремонтые вкладыши на Н9 найти ? 

5 минут назад, де-факто сказал:

Не-не, не порти картинку. Китай - зло! Конкуренты не нужны. Цена и так вверх пошла. 

Так то я тоже думаю, что это хлам. Вот только с вкладышами подвели китайцы, взяли и сделали. Зато с каталогом нормально все - нет их в каталоге)

7 минут назад, де-факто сказал:

 

Ну нифига себе. Хавал -машина!)

6 минут назад, де-факто сказал:

Такой что ли ? 

 

Не, это номинал. Но поршневая еще ладно. Вот что с коленвалом делать без ремонтных размеров вкладышей? 

Ремонтную поршневую и ремонтные вкладыши?

2 часа назад, Komen сказал:

Ну вот, а я уж почти настроился на дизель).

Ладно, хорошо, что продали (почти).

Потерпите годик, будет вам дизель)

1 час назад, shellcode сказал:

если бы машина была в радиусе часа-двух от мск я бы с деньгами поехал бы на смотрины.

Потому ты  и обречен  на миник китайский , а не куботу,  сейчас время смелых)

Сгонял бы , по парку красивому побродил бы заодно весной, когда все вокруг оживает и распускается.