BS607

С пунктами 3 и 4 ТС согласен. 

В остальном проблем нет. тьфу-тьфу-тьфу.

Насчет детских болячек, есть одна серьезная: слабый передний редуктор.

Кент наловчился на раз зубья на ГП обламывать, лучше б у него ×$* стеклянный был.

1 час назад, leha540 сказал:

У 2UZ стартер вроде 2.0kw, то есть примерно 170А. Откуда ещё 70 ампер берётся ?

Вот навскидку неплохая статья про пусковой ток стартера.

https://www.oil-ok.com.ua/blog/Starting-current-of-car-battery-and-starter

Почитайте и поймете, что для 2UZ даже 500 ампер - ни о чем.

Видно, что Вы грамотный и рукастый человек. Тем более непонятны были Ваши безаппеляционные заявления и советы "пострадавшим" о последовательном включении редуктора ГБО, да еще и перед радиатором печки (у них кстати, итак подключено последовательно). У Вас частный случай: "Вот например у меня какой-то польский с водянкой в форме полумесяца, и парой штуцеров на его концах. Жидкость там идет без лабиринтов и зигзагов, и сечение больше отверстий в штуцерах. По этому грубо говоря получается простая труба..." 

Давайте попробуем разобраться почему лучше параллельно, чем последовательно. 

Во-первых, для отопления салона авто самая важная величина - это расход теплоносителя, то есть объем жидкости проходящий в единицу времени, для авто удобней использовать л/мин.  Не количество калорий или объем теплоносителя, как Вы приводили в пример. Во-вторых: температура теплоносителя, она стабильна и зависит от настроек термостата, примерно 80 - 90 °С. Под эти два параметра расчитан радиатор печки с требуемой минимальной мощностью теплоотдачи. Полагаю, что для Европы мощность печек порядка 4-5 кВт, для южных регионов 1-2 кВт, а для северных выше 6 кВт. Мощность редуктора ГБО - 0,5 - 1кВт. Что имеем при последовательной врезке редуктора перед радиатором печки. В лучшем (Вашем) случае, сопротивление вырастет незначительно (прямая труба), но редуктор заберет часть тепла идущего на печку на прогрев газа, себя и подкапотного пространства, предположительно 0,5-1 кВт. На радиатор печки теплоноситель придет холодней расчетного, соответственно его мощность снижается, и от этой сниженной мощности отнимите еще мощность редуктора. Арабы мерзнуть начинают уже в начале осени, европейцы держутся до 25-30 мороза и лишь северяне, наверное, не замечают потери. Но, повторяюсь, это только в конкретно Вашем лучшем случае. В большинстве же редукторы ГБО - это улитки, спирали зауженного сечения относительно трубок и патрубков печки. В этом случае сопротивление отопительного контура возрастает в разы и, соответственно, в разы падает расход теплоносителя, что эквивалентно такому же падению мощности печки. То есть европеец стал арабом, северянин недоевропейцем. Сплошная печаль. Выход: увеличивать расход теплоносителя с помощью доп. электрической помпы. Надежны в этом плане Bosch с разделенными контурами насоса и электропривода (вращение крыльчатки магнитным полем, как в квартирных счетчиках воды). Производительность не менее 750 л/ч, лучше больше. 

Второй вариант: подключить редуктор параллельно контуру отопителя, соблюдая принцип на печку по прямым каналам (минимизация сопротивления), а отводы тройников на ГБО, он свое тепло и так заберет. 

Что имеем. В большинстве "нехороших" случаев имеем незначительную потерю расхода теплоносителя на входе в печку, не равную мощности редуктора 0,5-1 кВт, а меньшую, потому что сопротивление всего контура уменьшилось и помпа "пропихнет" в него больше жидкости. В итоге теряем относительно заводского 0,25-0,5 кВт, что даже для "араба" вполне приемлемо. 

В идеале, также врезать доп. электропомпу, и тогда можно и на "арабе" в заполярье. 

В Вашем счастливом случае, на самом деле, все неоднозначно. Если Ваш редуктор имеет сопротивление меньше сопротивления печки, то расход в радиаторе печки упадет значительно, что неприемлемо. 

Вариант дросселирования редуктора скорее всего не понравится ГБО, он недополучит нужного количества тепла. Видимо, Ваш редуктор спроектирован под последовательное включение, которое Вы и использовали, но это скорее всего исключение из правил. 

уф-ф, много писанины, надеюсь немного прояснил "физику" процессов, цифры взяты с потолка, но логически обоснованны и пропорциональны. 

Вообще, вмешательство в сбалансированную гидротермодинамическую систему всегда чревато долгой, нудной и трудной пусконаладкой. 

Всем ГБО-шникам дешевого газа в теплой машине.

Юрий86, курите форумы про правильную установку ГБО, и не слушайте уважаемого bbn. Он находится в плену своих заблуждений и, к сожалению, несет эту инфу в массы. 

Судя по Вашим симптомам, у Вас уже ГБО подключен последовательно с печкой, в этом и проблема. Проверьте у себя, на прогретом двигателе с выключенным вентилятором печки в течении пары минут, потом включите обдув и сравните температуру воздуха на дефлекторах слева и справа, примерно одинаково, и на глазах с одной стороны заметно охлаждается? Опыт 2: в движении по городу обороты двигателя, как правило, не превышают 2000, поэтому у помпы невысокая производительность. Либо на стоянке дайте обороты выше 3000, лучше в движении, поставьте АКПП на 1 передачу и двигайтесь на повышенных оборотах (выше 3000), потеплело с холодной стороны? Все это указывает на неправильное последовательное подключение ГБО. Я прошел эти грабли и после самостоятельного переключения в параллель, жизнь наладилась. Кстати, своего установщика ГБО не смог убедить в его косячной установке, "он так всем делает". В Алматы при до -20 это и незаметно. Но в Астане при минус 40 я это прочувствовал и сразу сделал все правильно, т.е. параллельно.

Если хотите теорию, то могу пояснить как правильно и в чем заблуждается bbn.

10 часов назад, bbn сказал:

Это противоречит законам физики. Увеличивая сечение потока жидкости на определенном участке Вы снижаете скорость потока, а теплоотдача радиатора зависит от количества калорий которые через него прошли, чем ниже скорость потока, тем меньше калорий перемещает теплоноситель, тем меньше калорий достается радиатору. Параллельное подключение к радиатору печки редуктора гбо увеличит сечение на данном участке вдвое, т.к. шла подача по трубочке Ф16мм, разветвилась на  2хФ16мм, значит снизилась на участке скорость потока вдвое при одинаковой производительности помпы. Таким образом вдвое снизится количество калорий поступающих в радиатор, но ведь и это еще не все, разделив поток, Вы разделили и калории, т.к. условно говоря по трубке пришло 100 калорий до разветвления и согласно закону сохранения энергии разветвились пополам. Сразу в печку пошло уже не 100 а только 50, плюс снизилась скорость, проще говоря количество поступающего в радиатор печки тепла в единицу времени. По этому для хорошей работы печки оптимально питать редуктор в разрыве обратки печки, при этом ВАЖНО убедиться в том, что редуктор не слишком дросселирует обратку,(видимо как раз это Ваш случай) и откорректировать в настройках гбо температуру чуть пониже. В сильные морозы на высоких скоростях тепла редуктору может и не хватать, если печка работает эффективно и отдает в салон хорошо тепла, то на обратке заметно падает температура, можно ехать помедленнее или переключиться на бензин. 

Прошу не считать это какой-то оторванной от жизни теорией, переделывать запитку гбо приходилось и приходится регулярно, как только приходит зима. 

Простите за оффтоп, эта тема не про подключение гбо, лишь хотел помочь советом "пострадавшему" от неправильных установщиков гбо. ГБО подключать параллельно печке - это аксиома. Ваша теория сильно однобока и оторвана от реальности. Если уж Вы упомянули физику, то позвольте провести аналогию между потоком жидкости и электрическим током. Дано: 1. источник тока (помпа) с заведомо большей мощностью, чем требуется для обогрева. 2. Резистор 1, нагрузка (радиатор печки). 3. Резистор 2, нагрузка (редуктор ГБО), причем сопротивление резистора 2 равно или больше сопротивления резистора 1. Вопрос: посчитайте потребляемую мощность на нагрузках 1 и 2 при последовательном и параллельном включениях в цепь. U- напряжение (давление на выходе из помпы при определенных оборотах двигателя) считать постоянным. После решения задачи выберите вариант, где мощность на нагрузках 1 и 2 больше.

Больше по этому вопросу дискутировать в этом топике не буду.

В 09.01.2018 в 21:01, muchanya777 сказал:

Салем всем!  сделал самодиагностику  показало коды: 11, 19 , 21    .   в нижнем положении дует холодный воздух, на верх немного теплый . радиатор печки снимали чистили (разрезали  потом опять запаяли) антифриз меняли что может быть ? кто сталкивался с такой х/й. недавно с трассы приехал чуть не сдох)

Привет. У тебя ГБО, скорее всего редуктор подключен последовательно с радиатором печки. У меня было также, в Ате норм было, а в Астане замерзал, в ноги холодный, вверх теплый. Приходилось ездить на 1-2-й передаче, чтобы помпа продавливала необходимое количество антифриза. Соединил параллельно, проблема ушла, и газ включается быстро и печки дуют горячим. смотри под капотом как подключили газовый редуктор.