Yormungand

Приехал ко мне китайский осциллограф.

Получил первые графики лямбд на холостых оборотах.

Что сразу стало понятно. Максимальное и минимальное напряжение не меняются от переключения между газом и бензином. То есть весь график не сползает на 0,1 В вниз и не ложится на 0, как это показывает Диджитроник. Видимо это глюк (или умысел) Диджитроника. График остается в том же диапазоне значений, что и требовалось доказать... Теперь планирую затащить провода в салон, чтоб смотреть на ходу. Решил, что все-таки не буду переключаться на бенз в OL.

Тем более, что вспомнил про одну особенность (неисправность) своего газового блока. Я ее пару лет назад не починил, а обошел. Дело в том что на моем блоке перестал работать выход на 8ю бензиновую форсунку. Это там где газовый эбу берет в разрыв бензиновые форсунки. С 8-й форсунки сигнал в блок приходит  а обратно при работе на бензе не выходит. Я тогда просто повесил НЗ реле между входом и выходом на форсунку, а размыкание сделал по появлению сигнала на газовом ЭМК, и убрал фазированный переход на газ. И уже давно забыл про это.

Но это не позволит переходить временно на бенз, поскольку там газовый эмк будет оставаться открытым и восьмой цилиндр останется без топлива.

17 часов назад, MVZ сказал:

У меня что на газе что на бензе на хх  4-5 градусов , в равномерном движении постоянные  15-17 ,   при сбросе газа растет до 25-35.

Равномерное движение

80 км/ч 1710 об/мин 20-22 градуса

90 км/ч 1930 об/мин 22-25 градуса

110 км/ч 2350 об/мин 27 градусов

35, да, на сбросе газа или на спуске.

По новой лямбде пока облом. Думал самое сложное будет выкрутить старую, купил ключ даже специальный. Открутилась рожковым ключем в итоге, им легче подлезть оказалось. А новую лямбду я сломал ((( Уже перегильзовал на нее разъем и уронил на кафельный пол. В результате из нее начали высыпаться белые керамические осколки. Пипец ей пришел. Вернул старую на место. Заказал новую еще одну. Лошара.

По коррекциям и времени впрыска. Все немного плавает. На холостых коррекции то +15 +17, то +7 +10. Остальная карта попрежнему укладавается в 0... +10.

А OL пришлось все-таки немного забеднить. Проявились провалы мощности на 3000-3500 об/мин 12, 14 мс. Поправил немного в минус именно эти 4 ячейки. Пока едет хорошо. Лямбда в этом режиме то в максимуме, то немного синусит. Посмотрим что дальше будет.

4 часа назад, MVZ сказал:

Значит датчики детонации никакого изменения не считывают, а  УОЗ сколько в среднем показывает на скоростях, например на 90-120 км/ч? 

Он меняется от 20 до 35.

До течстрима пока не добрался. Наблюдал за MAFом при помощи программки ELMScan Toyota с телефона. Там она выдает значение в грамм/секунду. Значения растут с ростом оборотов. Нет такого, что в какой-то момент они упираются в какой-то предел и выше не растут, чтоб при этом росли обороты.

Еще ElmScan порадовал тем, что там кроме прочего можно на экран вывести параметр Total FT, то есть сумму КК и ДК по каждой голове. Из минусов - эта прога коннектится только после перезагрузки телефона и elm-ки.

А еще у меня на холостых сегодня на газу почему то выросли ДК до 13 и 17%. Хотя я больше ничего не правил. В остальном вроде ничего не поменялось.

А еще мне пришла новая универсальная лямбда Denso. Поставлю завтра вместо одной из своих передних ради эксперимента, хочу посмотреть - изменится ли что-нибудь в показаниях. Поставлю вместо правой, по ней коррекции всегда немного больше, чем по левой.

Проехался сегодня по трассе. Пытался собирать данные.

Значит, коротенько предыстория. Газ был настроен мной изначально так, чтобы коррекции на газу попадали в диапазон 0 -5% (минус 5). Хотел чтобы мотор не голодал ни в коем случае, пусть лучше в каких-то режимах слишком богатая смесь, чем бедная, думал я. Получил то, что в режиме Open Loop пропадала мощность. (После 130, 140, иногда 150 км/ч). Показания лямбд при этом стремились к максимуму - слишком богатая смесь.

 Оказалось, что на бензине в реальности машина работает с коррекциями от 0 до +10, а иногда и до 13%(редко). Решил, что нужно подгонять коррекции под бензин. На холостых и около них подогнал под бенз довольно точно, остальную газовую гарту в диджитронике забеднил на 12% от того что было. Наблюдал вчера по городу, а сегодня по трассе что получилось. В целом коррекции похожи на то что было на бензине, в плане диапазона. Конкретно точные цифры для каждых оборотов и времени впрыска не подбирал, вручную очень муторно переалючаться постоянно с бенза на газ и обратно еще и поддерживая постоянную скорость и обороты, а автоматический сбор карты на ходу на моем блоке так и не получилось включить. Но думаю и так более менее пока сойдет.

Насчет Open Loopa, что получилось. Первый раз мотор перешел в него на 140 км/ч 3100 об/мин и перед ним я увидел коррекции долгосрочные на первой голове -6%, а на второй +10%. Вот и причина - подумал я, такой разброс мог привести к отказу эбу от лямбдарегулирования. Стал думать о причинах такого разбаланса, а тем временем выяснил, что это просто на диджитронике одно число на экране залипло, и он стал просто постоянно выводить 10% во всех режимах. Подключил телефон с другой прогой, увидел что число на самом деле меняется, как и все остальные, а на экране диджитроника оно не поменялось, пока я не разконнектил прогу и не соеденил заново и потом оно снова залипло уже в другом значении. Короче, величину коррекций стал смотреть с телефона в итоге. Выяснил, что в  OL уходим в основном с коррекциями -5 -6 и на разных оборотах и скоростях. Плавннее разгоняемся, позже уходим, резко разгоняемся уходим раньше. А самое главное машина перестала тупить в OL. Динамика разгона сохраняется. И лямбды так же уходят в максимальное напряжение, как и тогда когда машина тупила. Как мне кажется, я попал в те коэффициенты, когда мы на газу богатим и при этом еще нормально едем. 

Это все происходит где то, когда вспрыск переваливает за 12-14 мс. Думаю, в принципе, можно с 14 мс карту еше чуть забеднить, привести коррекции до перехода в OL ближе к 0.

Но мне пока нравится так.

Надо, еще понаблюдать пособирать статистику. А то за сегодня получилось перевалить за 130 км/ч раз 10 наверно, а за 160 один раз. Трасса особо не позволяла. Пробовал записывать диджитроником осциллограммы всех параметров которые он видит, плохо что он с коррекциями по второй бошке так тупит.

За датчиком расхода воздуха не получилось понаблюдать. Ни диджитроник, ни телефон его не видят. Надо подключать комп с тэчстримом.

Наблюдал за углом опережения зажигания, при переключении с газа на бенз он не меняется. Значит вариатор успешно обманывает штатный эбу и он ничего не подозревает и не о кручивает обратно. (Настроено +9 градусов к текущему углу во всем газовом диапазоне)

4 часа назад, MVZ сказал:

Лямда  зависает на 0,86-0,88 вольтах. 

Переобогащенная, хотя что я хотел увидеть в OL на бензе. Интересно то, что на бензине она вполне едет при таких показаниях, на газу ощущается потеря мощности.

А если все-таки предположить что это не OL, а обычная карта... то -20%  могут быть из-за таких высоких показаний лямбды. А есть еще основания полагать, что это именно OL, кроме коррекций -20? У меня, например газовый эбу выдает крыпными буквами OPEN LOOP в окошке, где обычно коррекции показыаает.

Очень странно, что расход воздуха уходит в крайнее максимальное положение при 2700, ведь можно еще дальше крутить и крутить мотор. Посмотрю как у меня меняется расход воздуха.

36 минут назад, Вован Вованыч сказал:

Так понимаю обычному пользователю , это все не к чему ....остается просто ездить ....

И радоваться!

2 часа назад, MVZ сказал:

С вариатором я бы посмотрел на значения УОЗ в разных режимах,  которые выставляет ЭБУ на бензине и какой на газе с вариатором, в частности еду на газе на скорости  90 км/ч есть какой-то угол, переключаюсь на бензин что происходит с углом? 

Ок. Протестируем.

2 часа назад, kot333 сказал:

о вы наконец то дошли до осознания что в режиме полной или около того мощности коррекции не работают. продолжайте

Мы дошли до этого десять страниц назад. Думаем, что с этим делать.

Просто на 2700, я не ожидал встретить OL. У меня повыше обороты перехода в него.

Моторы разные.

47 минут назад, MVZ сказал:

Поэтому я сделал переход на бензин с 2700 оборотов

Это она у Вас все время с 2700 уходит на бенз? У меня в диджитронике кроме оборотов можно выбрать еще и время впрыска с которого на бенз уходить. Т.е. 2 условия сразу дожны быть выполнены. Теперь я понял как рассчитать критическое время впрыска и впринципе тоже могу уходить на бенз, но не хочу расставаться с вариатором уоз. У меня сейчас настроено +9 градусов во всем диапазоне работу на газу. Для бензина, думаю, многовато будет. А переключается вариатор по электроклапану на редукторе, клапан не закрывается в случае кратковременного перехода на бензин. Варик будет думать, что едем на газу.

Колхозный вариант: обучить ардуину по сигналам с бензиновой форсунки определять когда газ, когда бензин, а ей уже управлять вариатором.... ну на крайняк...

8 минут назад, MVZ сказал:

да на на моем эбу в 80ке- в минус 20.   а сигналом для перехода ему служит резкое изменение ДПДЗ и  понимает надо переходить на фикс карту чтобы быстро ускориться. на 100ке ЭБУ уже поумнее и режимов работы у него побольше,  ну и " чтоб не пугать сильно пользователя,  просто 0 ему  показывает -типа все ровно наливаю". 

Ок. Ладно, машины разные, эбу разные. А что с напряжением на лямбдах в этот момент?

19 минут назад, MVZ сказал:

 коррекция -20, говорит только что эбу перешел в открытую петлю и перестал опираться на лямду. и соответственно пока коррекция лежит на -20 я не знаю состав смеси.  Поэтому я сделал переход на бензин с 2700 оборотов чтобы этот период незнания нескольких секунд  в открытой петле "перекантоваться на бензине".  Пробовал проверить ДМРВ (когда еще не было программки) брал другой на время ставил мерил напряжение тестером сравнивал со своим на хх и в движении,  мерил сопротивление при разных температурах за бортом,  разницы обнаружено не было, правда до отсечки 5В не доводил.  

Вы уверены насчет OL? У меня в OL все коррекции обнуляются. 

Хотя логично. Эбу видит зашкаливание датчика и говорит: "Работаем без него! Дайте мне карту для OL" 

Не хочу навязываться, но я бы копал в сторону этого датчика.

А что лямбды выдают в этот момент?

При этом при зашкаливании датчика расхода воздуха у Вас коррекцции -20%. Получается как будто датчик воздуха сообщает эбу, что "мы сейчас всосем весь воздух на Земле!". Эбу решает, что ему надо работать по самой богатой области карты: "Нам нужно миллиард литров топлива для всего воздуха на свете!" А потом такой видит по лямбдам, например, что нет не нужно столько топлива, нужно намного меньше, и откручивает коррекциями обратно на максимальные 20%.  Очень похоже что датчик расхода подвирает. Но я дилетант, мне нельзя верить ))))

3 минуты назад, MVZ сказал:

программа-Картерстер 8000 (подписана в самом верху скрина).  У МАФ предел датчика в ОБД1 -5 вольт, при 100 км/ч и оборотах 2200 достигает этого значения и больше уже  не показывает, может Эбу  и дальше с него считывает инфу, только в протокол уже не выводит.

Я бы выяснил все-таки это предел датчика, или вывода информации. Если предел датчика, то мне кажется что что-то тут не так.

Не знаю, мультитестером можно ли проверить... осциллограф бы... я не выдержал себе заказал все-таки дешевенький китайский. Жду когда приедет.

10 минут назад, MVZ сказал:

Вот 3 обгона и все по разному выглядят обороты примерно одинаковые , а время может и  стрельнуть .

Время впрыска эбу выбирает исходя из чего сами знаете )))

А почему у Вас объемный расход воздуха зашкаливает? Что за программка собирает статистику? Может шкалу можно продлить или 5В предел для этого датчика?

6 минут назад, MVZ сказал:

Причем если смотреть покадрово  самый корявый пик обгона то выглядит так 4475-18; 4525-17,88;4625-17,63; 4650-16,75;3250-21,25; 3350-16; 2925-15,38; 2525-12,5. Нашел еще "красивый" обгон:  обороты до 4850, время  при этом до 17,25.

Ну тут если пары рассматривать обороты-времявпрыска, запас гораздо больше получается. Если не лень, можете сами посчитать.

23 минуты назад, MVZ сказал:

Посмотрел свои логи обгонов при скоростях 90-110км/ч с тапкой в пол разброс максимумов такой :  обороты 4025 - 4650 и  время впрыска бензин  19,63-21,25 мс. 

4650 об/мин - полный оборот распредвала за 25.8 мс

Впрыск бензина если взять 21.25 мс, получаем максимально возможный коэффициент газа к бензину 1,214 или 121,4%.

Да. Получается если хочешь запас, надо подбирать форсунки так, чтоб практически приравнивать время газа к бензину.

Завтра поеду по трассе, попробую собрать свою статистику

6 минут назад, PilotKukuruznika сказал:

Да там не все так, есть фаза перекрытия при продувке.. сейчас глянул до 2/3 оборота впускной может быть открыт

Может и так спорить не буду. Думаю, в любом слачае там все-таки есть опережение впрыска, чтобы-все топливо успело всосаться.

А вот форсунка открытая на 28 мс имеет смысл только до 4285 об/м.

А на 6000 об/мин на постоянку открыта форсунка уже будет с 20 мс.

Только что, PilotKukuruznika сказал:

Да надо карту фаз посмотреть, не помню, но точно не четверть, уже с половины оборота начинается подъем клапана

Половина не может быть. 4 такта проходят за один оборот распредвала. (2 оборота колена) Всасывание-сжатие-рабочийход-выпуск. Получается около четверти оборота распредвала длится всасывание.

В любом случае прыск длиннее 24 мс на 5000 об/мин не получится, т.к. это уже полностью на постоянку открытая форсунка.

На 5000 оборотах коленвал совершает 1 оборот за 12 мс. Распредвал крутится в 2 раза медленней, значит 24 мс. Сколько % из оборота распредвала открыт клапан? Четверть? Тогда 6мс открыт клапан на 5000 об/мин. Чего то не сходится моя математика даже для бензина. Может форсунка начинать впрыск заранее перед открытием клапана?

1 час назад, Nike сказал:

При этом пиковая мощность и момент на UZ больше. 

Дык, там и цилиндров больше

1 час назад, Nike сказал:

И довпрысков бензина у меня нет вообще. До отсечки на газу. При любых режимах.

Кайф!

50 минут назад, рыцарь печального образа сказал:

Здравствуйте, спрошу, если можно, здесь: зачем нужно, при регулировки клапанов, делать увеличенный зазор в выпускных клапанах,для эксплуатации на газу? Это у меня спрашивает моторист,который делает мой двс (2 уз), репутация и опыт у него есть. Как бы ему научно ответить? Помогите, он считает, что этого не нужно делать. Наверное здесь с температурой связано, спасибо 

Я делаю по максимально допустимому по книжке 0,35, если память мне не изменяет. Через 45-50 тыс км. Они уже опускаются к нижней границе допуска. Теоретически они в допуске и можно не регулировать, но видя динамику изменения зазора регулирую снова к максимальному допуску, поскольку иначе к следующей регулировке они вышли бы из допусков. Вполне возможно у Тойоты есть запас на допуск, но какой, нигде не прописано. Точнее он точно есть. Когда после приобретения авто первый раз регулировал клапана они все (выпускные) выходили за нижнюю границу. (Ниже допуска на 0.05-0.1мм). При этом лак на тыльной стороне кулачков распредвалов был не стерт, а следовательно клапана закрывались полностью.

3 часа назад, M@ks сказал:

А у другого форумчанина на двс в 240 л.с. не справляется редуктор в 340 л.с.

Слышал мнение не одного газовщика, что предельную паспортную мощность китайского редуктооа надо делить как минимум на полтора. Если речь о нем.

На примере личного опыта с Томасето это скорее правда.

13 минут назад, MVZ сказал:

У вас в настройках   выбрано: "0-1В" и  "до кат"- по обеим лямда-зондам  и по адаптации : "2 ряда"   и "Адаптация смеси - ряд2 =0" ?

Да.

16 минут назад, MVZ сказал:

стр 11 и 12  вашей инструкции (Лямда)  описаны:  варианты подключения, настройки  и какие эмуляции возникают при них. 

А, понял эмуляцию заднего лямбда зонда они имелии ввиду, в случае неисправности катплизатора. Ну это не интересно ((( А то я уж подумал про подмену сигнала первой лямбды.

24 минуты назад, MVZ сказал:

Посмотрел описание к блоку Digitronic 2568D 

Описание к блоку гораздо красивее выглядит, чем инструкция.

По описанию есть даже эмуляция лямда зонда. Есть схема подключения лямбды в разрыв, есть провода для разрыва (я разрыв не подключал). Нет описания, как настроить эмуляцию. Кстати, это может быть ответом на вопрос: "Почему весь график напряжений лямбды проседает на 0,1 В в диджике, и не проседает, если смотреть через OBD". Возможно диджик выводит на экран не то, что он счтывает с лямбд, а то, что он собирается выдать на подмену в штатный эбу. Это так же могло бы быть и ответом на вопрос, как забогатить смесь, на лямбдорегулируемой системе - подменить сигнал газовым эбу ))))

24 минуты назад, MVZ сказал:

на  стр18 инструкции  (тестирование карбюрации) - где описывается как вручную поправлять карту на основе коррекций. ( а в Дисплейном графике выдаются как раз коррекции по рядам: ДК,КК, КК2 и ДК2) . Так же видел в интернете такой же вопрос по  отсутствию галки на автокалибровку- ответ был что на на блоках больше 4 цилиндров она не предусмотрена. 

Так и регулирую. Только изначально старался делать коррекции на газу близкими к 0 или немного в минус. Теперь понял, что правильнее приводить их к бензиновым, что у меня сейчас немного больше 0 и в минус не уходит вообще.

И все-таки хотелось бы заиметь адаптацию описанную на странице 30 инструкции.

05.03.2024 в 07:33, MVZ сказал:

На диджитронике например адаптация может быть 2 видов: на ОБД2 или на ИСА 3. 

Насколько я понял, ИСА3 есть только на серии IQ.

Версию ПО 6.1.3 так и не нашел. Зато нашел кучу других, на которых тоже нет этой галки "автоадаптация" в меню автокалибповки.

Зато есть вкладка "Карта от МАР" НЕ описанная в инструкции и она не работает. Ни одна кнопка не нажимается, галочка не ставится.

1 минуту назад, Nike сказал:

Может обновить ПО надо?

Видимо, откатить назад. В инструкции ver 6.1.3

У меня 7.0.0

6.1.3 пока не нашел. Ищу.

8 часов назад, MVZ сказал:

Как я понимаю, есть автокалибровка -первоначальная автоматическая настройка системы  и есть адаптация -донастройка в процессе использования (бывают различные виды- на чем основывается).  Адаптация может быть разовой (накатали статистику бензин/газ - провели адаптацию) , а может быть автоматической (адаптация производится в автоматическом режиме в рамках заданных параметров) На диджитронике например адаптация может быть 2 видов: на ОБД2 или на ИСА 3. Если ПО ГБО и ваш газовый ЭБУ  поддерживают протокол ОБД2 вашего авто, то полагаю чтобы появилась возможность адаптаций по ОБД2,  нужно подключить соответствующий провод газовой косы к разъему ОБД2 (к  7пину-как я понял у вас протокол ISO)

Галочка адпптация напротив обд, как я понял, это и есть адаптация через показания с обд. Обд к диджитронику подключен по ISO. Она (адаптация) как то там работает, правильно-неправильно не знаю. По крайней мере какой то % коррекции отображает внизу экрана. Смущает только что по инструкции написано только для электроники Bosh. Тойоты вроде все на Denso. Разве нет? Я ее пока отключил. Посмотрю будет ли разница.

А вот галочка адаптация, которая на ходу должна сибирать статистику газ/бензин у меня в ПО отсутствует. В инструкции есть. В ПО нет.