Yormungand

"Старт калибровки" есть. Это быстрая калибровка на месте в узком диапазоне оборотов. И даже после успешной этой калибровки, надпись "Автоадаптация" не появляется. Не знаю в чем причина.

Есть спецы по диджитронику?

Может версия ПО не та? Или мой блок не поддерживает?

Читаю инструкцию от своего Диджитроника. Галочка "адаптация", которая, как уверял мой газовщик, нужна для более точной калибровки Диджика... Смущает ее описание. Почему Бош? Причем тут вообще ядрена Бош?  Если убрать эту галку, внизу в окошке "на котором отображаются текущие значения сигналов управления всей системы" исчезает строчка: "Коррекция газа ...%". То есть, получается, это не калибровка, а какая-то дополнительная коррекция... что ли?

А вот более точная калибровка на ходу, согласно этой инструкции должна быть доступна из другого меню. В меню "Автокалибровка" должна быть галочка "автоадаптация", а у меня ее нет, нет вообше этой строчки и окошка для галочки.

26 минут назад, PilotKukuruznika сказал:

Я , лямбды и не имея коррекций, строил так: в начале автонастройка , на базе накатывания бензиновых карт в режиме : каждая передача разгон плавно с низа и до верху, затем каждая передача разгон с низа и до верху в режиме газ в пол. 
Получил график , но шлз после переключения на газ показала бедную смесь во многих режимах. 
Далее , подтянул график (забогатил) там, где на газу шлз показывала смесь ниже 14.7. 
Все!

 

До этого я еще круче настраивал: первая часть также, а потом на каждой передаче и на каждые +500 оборотов я переключался с газа на бензин и смотрел, что ШЛЗ показывала. 
Допустим: на газу, на четвертой, обороты 2000 , шлз 14.7, переключаю на бенз, а там ШЛЗ 14.2, я добавляю газ так, чтобы на газу было на 0.2 богаче , чем на бензе, т.е. 14.0 и так во всех режимах. 

Вы по сути имеете лямбду не завязанную на штатный эбу. А получаете инфу с нее уже в виде коэффициента стехиометрии на дисплей. И принимаете решение о забеднении/забогащении самостоятельно. За нас же думает штатный эбу и выдает инфу ввиде времени впрыска и коррекций и остается только научиться с этим работать.

9 минут назад, PilotKukuruznika сказал:

Не настраивайте газ по ДК, настраивайте по КК. 
ДК слишком инертны и много факторов влияет на них, которые в моменте не повторить. 

После дня на бензине. ДК более-мене отстроились. А КК стали ближе к 0. То есть штатный эбу более-менее отстроил себе карту долговременных коррекций. Другой момент, что эта карта будет сползать при отстройке газа, поскольку невозможно сразу попасть в те же цифры, а прийдется покататься. И я полагаю смотреть при отстройке прийдется на сумму КК и ДК.

20 минут назад, PilotKukuruznika сказал:

Все! Обсуждение можно прекращать! Тачка давно себя окупила… )) и по поводу когда сдохнет от газа тоже предлагаю более не париться..))

Все еще только начинается. У нее нет выбора, ей прийдется еще попахать ))))

22 минуты назад, PilotKukuruznika сказал:

говорят, что могут сделать на лямбдоуправляемых авто смесь на газе побогаче, и типа - все будет Ок.., но не говорят - как? И не объясняют , как с коррекциями бензиновыми справятся при этом. 

Закрадывается предположение, что не шарят..))
 

Могу предположить, что есть газовые эбу, которые НЕ опирсются на бензиновые время впрыска. А работают по своим датчикам или там массовый расход воздуха берут из obd, и другие параметры, без учета штатных коррекций и времени впрыска бенза. А как обратная связь те же штатные лямбды, но чисто по напряжению. Не? Не бывает таких?

1999 г. 590 тыс.км.

Найдутся те кто скажет: "У меня больше пробег, а коррекции не выходят из 5-и!" ?

Провел день на бензине. Что могу сказать. Пятиминутное скидывание клеммы ничего не дает в плане обнуления долгосрочных коррекций. Когда начал движение, обнаружил некоторые ненулевые числа, которые эбу пытался исправлять быстрыми коррекциями. Но день катания по городу на бензине внес свои коррективы. На холостых оборотах больше нет таких страшных коррекций (ДК) как +13 +15, они поменялись на +3,6 +5,5, при этом близкие к "0" КК. Время впрыска на бензине на холостых снизилось с 3.05, до 2.90. Что касается коррекций на ходу (в конце дня), тут сложно описать двумя словами. В разных режимах они разные и частенько числа крутились вокруг +8, +10. Минусовых ДК я не увидел вовсе, только плюсовые. Хотя раньше по моим наблюдениям числа крутились вокруг 0 с небольшим разбросом, редко выходили за +5. Получается имею некоторую просадку по впрыску бенза, либо неправильные предыдущие наблюдения за бензиновыми коррекциями, поскольку ранее не проводил экспериментов с длительным катанием на бензине, а наблюдал коррекции только после переключения с газа.

Как мне кажется, бензиновые коррекции +10 и больше не есть гут. Может стоит почистить форсунки или поискать подсосы воздуха...

А газ в моей нынешней ситуации, полагаю, надо подстраивать под бензиновые коррекции, а не стремиться сделать их (коррекции) нулевыми, чтобы бензиновые настройки в эбу не сбивались. Так?

2 часа назад, PilotKukuruznika сказал:

Настраивать ГБО нужно так: 1) приводите бензиновую систему в порядок - коррекции на бензине все должны быть в норме; 2) настраиваете газ так, чтобы смесь была немного богаче, чем на бензине, но на машинах с лямбдой это сделать невозможно, поэтому для них настраиваете так, что бы в любых режимах движения и педалирования в момент переключения с газа на бензин и обратно коррекции на бензине не менялись , тогда и именно тогда возникнет состояние впрыска газа , при котором эбу будет думать, что все в норме, как и на бензине.

 

Скинул клемму на 5 минут. Сегодня собираюсь катать на бензине, чтобы привести бензиновые коррекции в порядок. 

4 часа назад, MVZ сказал:

Коррекция - это параметр который показывает на сколько % нужно изменить эталонное время впрыска чтобы оно стало стехиометрическим (1:14,7).  Долгосрочная коррекция (ДК)-это параметр который ЭБУ вычислил и запомнил и использует длительный промежуток времени, т.е он свои эталонные значения поправил на эту величину и у него появились новые базовые  значения времени впрыска на которые он опирается вместо эталонных, и которые сохраняются в памяти блока при выключении зажигания,  те он адаптировался к тому состоянию двигателя с котором он вынужден работать.   А краткосрочная коррекция (КК) - это дополнительная и временная поправка к базовому значению в данный момент времени, которая рассчитывается на основе показаний лямды и уточняет состав смеси и со временем приводит к корректировке ДК.    Нормой считается коррекция= ДК+КК =-/+5%. проверяем вначале бенз, а потом уже настраиваем газ, если газ исказил ДК или провели какой-то ремонт системы, то обнуляем адаптации в эбу (скидываем клемму или предохранитель).  Плюсовая ДК говорит что постоянно топлива не хватает относительно эталона на того кол-ва воздуха которое поступает в двигатель и ЭБУ вынужден постоянно  добавлять топливо  ( например образовался подсос воздуха, забитые форсунки, топл насос не обеспечивает давления и тп, в случае с ГБО -газовый ЭБУ  меньше дает газа чем нужно. )  Минусовая долгосрочная коррекция свидетельствует об обратном.   в вашем примере: в данный момент времени двигатель работает на суммарной коррекции от эталона +3= +5 (базовое время впрыска) -2 (дополнительное поправочное время  к базовому для данных условий которые сложились на текущий момент).   И  к настройкам ГБО : ЭБУ не распознает на каком виде топлива он работал,  соответственно запоминал что было. а например двигатель работал на бензе и запомнил ДК= +2, и сейчас КК =-1,  (те на бензине сейчас   общ коррекция  +1), а на газе карта настроена например так что дает общ коррекцию  = -5, вот   вы переключились на газ  и  у вас пока еще  ДК +2, а КК сразу же станет -7 , чтобы обеспечить общую -5.  и у вас ЭБУ постепенно ступенчато начнет ДК  приводить от +2  к  -4 и КК будет от  -7 расти до  -1 (если условия работы двигателя сохранились для данного момента,  но на практике конечно КК не станет ровно -1 как было на бензине.) 

Спасибо за разъяснения!

7 часов назад, Yormungand сказал:

Попробую. Сейчас настроено так, что коррекции на газу на ХХ чуть в минус от бензиновых. И вчера пытаясь поднять график я еще добавил газу, но это ничего не дало. По этой логике, надо было действовать наоборот. Будем экспериментировать.

Вернулся к своему ХХ. В прошлый раз оставил его в таком виде, что время впрыска бензина на бензине было равно 3,05 мс, а впрыск бензина на газу 2,60. Понятно это никуда не годится. Уменьшаю коэффициент для газа, добиваюсь где-то 3,00 +-0,05 на газу. Переход между бензом и газом стал неощутимым совсем. Открываю график лямбд (на газу), а они практически прямые, лежат на 0В в таком режиме. Смотрю коррекцию. ДК=-1,4,  КК от 8 до 10. Переключаюсь на бензин график напряжения лямбд нормализовался. ДК так и остались, а КК выросли +13...+15. Снова на газ, графики снова выпрямляются в 0 и коррекции уменьшаются, на бензе снова графики нормализуются, коррекции вырастают. Снова ничего не понимаю. Почему на газу не растут коррекции, если лямбды выдают одни "0"??? Эбу же мог их до 20% поднять?

Второй момент. У меня почему то выросли бензиновые коррекции на бензине. На ХХ они раньше были околонулевые (и ДК и КК) и при этом время впрыска (насколько я помню) было таким же около 3 мс. Откуда взялись +13, +15, если время впрыска не изменилось...

Открутил коэффициент газа чуть обратно (в большую сторону). Время впрыска бенза на газу стало около 2,75-2,80 мс. Графики лямбд вернулись к привычному виду. Коррекции от 0 до +3. Переход на бензин стал ощущаться небольшим толчком. На бензине КК те же +13 +15.

И все так же при переходе с бензина на газ весь график напряжения лямбды смещается на 0,1В вниз, а на бензине наверх.

5 часов назад, MVZ сказал:

я бы провел эксперимент: поправляя настройку хх на газе  сравнял коррекции и время с бензиновыми и посмотрел будет ли при такой настройке опускаться график лямды или нет.

Попробую. Сейчас настроено так, что коррекции на газу на ХХ чуть в минус от бензиеовых. И вчера пытаясь поднять график я еще добавил газу, но это ничего не дало. По этой логике, надо было действовать наоборот. Будем экспериментировать.

А сейчас по поводу провала на 2500 об/мин, вчера тестил, НА БЕНЗИНЕ начинается он иногда даже с 2200 и держится до 2800. Лямды могут обе упасть в 0, а может одна немножко шевелиться вверх примерно, но совсем на какой то мизер до 0,2-0,3 В. Коррекции при этом Лонги минус 10%, а шоты плюс 19,5 на обоих бошках. При этом НА ГАЗУ этот провал напряжегия лямбд вообще не наблюдается, лонги -8, -9, шоты околонулевые. Подумал, что тут я тоже перестарался с обогащением на газу, штатный эбу адаптировался под этот газ, а под бензин не успевает перестроиться... либо я опять ничего не понял.

Обясните мне механизм работы коррекций долгосрочных и краткосрочных, особенно когда они плюс, а другие при этом в минус. То что долгосрочные коррекции формируеюся блоком управления на основе краткосрочных я понимаю, а вот как мотор работает в моменте не очень...  если он показывает, например, шот -2, а лонг +5 в какой то момент времени в этот момент смесеобразование идет опираясь только на лонг +5, или на сумму коррекций лонга и шота, то есть +3. ???

P.S. коллектор у меня самый обычный, без доп. заслонок.

А это 2500е проседание напряжения лямбд набдюдается только в нейтрали, а на ходу нет. Это я чуть позже выяснил.

2 часа назад, MVZ сказал:

По идее обе лямды должны вести себя одинаково, у меня подозрение что разная амплитуда пиков одной лямды во времени может быть связана с особенностями работы V-образника ( в связи с тем  что "пыхи" всех цилиндров не объединяются  в одну трубу,  а делятся на 2 потока.

Я вот чего то теперь вообще ничего не понимаю. Холостые обороты. Переключаюсь с бензина на газ. График лямбд смещается целиком вниз в сторону более бедной смеси (или я не прав?), а время  бензинового впрыска чуть уменьшается. И наоборот с газа на бензин график поднимается, как на предыдущем фото, а время бензинового впрыска увеличивается. Почему так? Видя более бедную смесь (при работе на газу) штатный эбу должен же прибавлять время впрыска бензина? Или я не прав?

А в проге на телефоне через obd этого смещения графика вообще не было видно.....

20 минут назад, MVZ сказал:

Сколько у лямбд пробег?

Я их не менял. Пробежал почти 250 т.км. 

22 минуты назад, MVZ сказал:

провал случается при наборе оборотов или при сбросе газа ?

При наборе. На сбросе я не смотрю, там же всякие Cut-off'ы могут быть.

Дальше интереснее. Переключаемся с газа на бензин на 3000 оборотов. И видим, что график отрывается от 0 и максимальное напряжение подростает. (На холостых такая же картина. Не буду просто засорять форум однотипными фото)

А тут еще интереснее. В районе 2500 (+-100) оборотов провал в напряжения лямбд НА БЕНЗИНЕ. При том что до этого диапазона и после такого не наблюдается.

4 раза плавно поднимал обороты от 2000 до 3000, в районе 2400-2600 этот провал. Все стоя на месте в нейтрали без нагрузки. Машина полностью прогрета после длительной поездки.

29.02.2024 в 07:41, MVZ сказал:

 Но интересно посмотреть осциллограмму именно из диджитроника 

Холостые обороты:

2000 оборотов:

3000 оборотов:

В середине экрана ускорение с холостых до 2000:

Может падение напряжения в проводах. Использовал экранированный провод от парктроников.

А может сетка съехала. В программке ElmScan Totota на холлстых выглядит так. До 0.9 тоже не дотягивает, но и ниже 0 не опускается.

На 2000 оборотах (стоя на месте) :

На 3000:

Разобрался. Серые провода нужны только если брать лямбды в разрыв. Отключил серые, начала показывать.

Вот такой график отрисовывает диджитроник для одной из лямбд на холостых оборотах.

Подключил лямбды к диджитронику. Лямбды денсо. Синий сигнал, белый масса. 

На диджитронике:

Лямбда 1 фиолетовый(сигнал) и серый(масса)

Лямбда 2 фиолетово-черный и серо-черный

В настройках:

Лямбда 1 до катализатора

Лямбда 2 до катализатора

Напряжение 0-1 вольт

Не показывает. Все 0.0

9 часов назад, kot333 сказал:

последние страницы темы заняты первооткрывателями теории двс, ее правда давно уже открыли но это ничего ))

Мы не открываем, а изучаем. Изучаем теорию ДВС через ГБО )))

Почему то вспомнилась поговорка: "Задница есть универсальный интерфейс, потому что сделать через жопу можно абсолютно все!"

4 часа назад, PilotKukuruznika сказал:

 

Мой вердикт такой - ищите мозги от араба без коррекции смеси по лямбде и богатите смесь. 
 

Я на своем пробовал - настраивал гбо так, что при 14.4 на бензе , на газе у меня было 13.4 и температура выхлопа на газе была ниже, чем на бензе

Забыли добавить, что для настройки в таком случае понодобится дополнительный ШЛЗ и датчик температуры, которые теперь стоят как чугунный мост )))))

4 часа назад, MVZ сказал:

на 6 цилиндре меняю шайбы не снимая распредвалы- приспособил инструменты: отжимную мини-монтажечку и из прочной стальной пластины "молоточки"-муторно но все получается, навык с каждым разом растет.

Везет с такими шайбами. У меня на 2uz-fe они спрятаны под стаканчиками, валы снимать полюбому. Регулирую раз в год, это где-то 45-50 тыс.км. порядок проседания выпускных примерно такой же. Впуск все время в допуске уже на протяжении моих почти 250 тыс.км. общий пробег мотора 590 тыс.км.

1 час назад, MVZ сказал:

Как я понимаю,   у Вас газовый ЭБУ ЛПГТеч  с мап-сенсором  и 2 алгоритмами: теч и стандарт. Этот ЭБУ собирает информацию при езде на бензине о разрежении впускного коллектора/ оборотах/времени впрыска  и высчитывает нагрузку, далее на основании накопленной статистики , газовый ЭБУ  строит график зависимости нагрузки/время впрыска  при работе на бензине и далее  при работе на газе , сравнивает их и выводит пользователю данные  в график  либо в виде 2 линий , либо в  виде столбиков гистограммы, и в зависимости от того плюсовой или минусовой столбик  (или какая из кривых выше или ниже) делается вывод какая диапазоне времени впрыска смесь богатая или бедная. Дополнительно есть ползунок "состав смеси" который двигает кривую целиком и есть аналогичный ползунок на настройку ХХ. 

Как я понял, у меня на диджитронике все не так...

Настройка сводится к проставлению коэффициентов в таблице между газовым впрыском и бензиновым. Таблица: сверху-вниз время впрыска на безне, спрва-налево обороты двигателя. В ячейки ставятся коэффициенты для времени впрыска газа относительно бензина. В реальном времени по таблице бегает курсор, чтоб знать по каким цифрам в данный момент работаем.

Можно ручками править коэффициенты. Изначально делается предварительная автокалибровка, в диапазоне оборотов 2500-3000 стоя на месте, очень примерно (очень грубо)эта таблица заполняется числами, когда одинаковыми, когда разными после предварительной автокалибровки. Далее можно руками прачить коэффициенты (оприраясь на показания топливных коррекций я это делал), а можно запустить автокалибровку через обд. Тогда он уже сам НА ХОДУ опираясь на показания коррекций правит числа в таблице. Так я и прожил с ним 4 года (с автокалибровкой, лишь изредка прибегая к ручным настройкам) с Томасеттовским редуктором (АТ 13) и ежегодной регулировкой клапанов. С редуктором бвла проблема в том, что как только чуть подзабьется грязью лабиринт он переставал держать давление на максимальных нагркзках, вплоть до того что переключался под нагрузкой еа бенз, пища о том, что "закончился газ", хотя газа почти полный баллон. Поменял редуктор на KME Gold. Проблема с давлением ушла. Появилась другая, с режимом OL. Автокалибровка с ним не работает корректно, видимо потому, что в нем коррекции "0" и опираться диджитронику в нем не на что.

5 часов назад, PilotKukuruznika сказал:

Я так понял, что в начале OL режим возникает, а под него ЭБУ коррекции -20% запускает , а не на оборот. 

Нет. В OL нет коррекций по датчикам. Этим то он и отличается. OL это отдельная карта зашитая в штатном ЭБУ без учета лямбд. Когда переходит в OL все коррекции отображаются как "0". А вот причиной перехода в OL, как нам товарищ MVZ подсказал. Может стать коррекция -20%. То есть эбу видит что ему по лямбдам надо скорректировать смесь в сторону более бедной на 20%, и говорит "Стоп! Может где то ошибка!" И чтобы не загасить двигатель переходит в OL на карту без учета лямбд. А карта эта сама по себе уже чуть более богатая, ведь для мотора не так страшно работать на чуть более богатой смеси, чем бедной.

1 час назад, электроник сказал:

А что делать тем, кто на машине просто ездит? Причем комфортнее, чем эти плодовитые авторы?

Радуйтесь! Если машина едет и клапана не проседают  остаётся только это!

А нам, бедолагам, у кого не так, приходится вникать во всю эту математику.

1 час назад, MVZ сказал:

как я понимаю обычно газовые мозги подключенные к лямде выдают информацию справочно о напряжении на ней выводя данные в осциллограмму (по ней удобно оценивать корректность работы лямды) а подключенные к разъему  ОБД2 уже могут выдавать коррекции как справочно -для ручной корректировки ,  так и в некоторых блоках автоматически корректировать(адаптировать) карту для того чтобы привести  коррекции ОБД2 к установленным в программе рамкам.  Подключение к экранированному проводу лямды  наверное создает какие-то помехи (измеритель сам оказывает влияние на измеряемый параметр), у меня форма,  амплитуда, частота в зависимости от оборотов не выходит за пределы нормальных значений по мурзилки, это наталкивает на мысль что если и есть изменения то они какие-то не очень весомые и  не критические. Считаю что  гораздо важнее иметь ситуацию когда штатный ЭБУ опирается на исправную лямбу нежели чем иметь какую- то погрешность в расчете времени  впрыска. Как я понимаю лямда имеет определенный ресурс типа 150 тыс км и  зачастую умирая не резко-так что можно ощутить а постепенно , незаметно по чуть-чуть увеличивая расход топлива. И проверка лямды по мурзилке на такое простое дело , а тут шнурок подключил запустил программу и сразу оценил работу лямды.

исправная лямда на хх

Спасибо за разъяснения!

Для начала попробую разобраться с причинами OL. Проконтороллирую коррекции непосредственно перед переходом в OL. Подключу все-таки лямбды к газомозгу, чтобы хотя бы "справочно" увидеть что же они выдают в действительности. 

Надеюсь получится сделать вывод о неоходимисти/ненужности замены лямбд.

Про вариатор будем думать после...

2 часа назад, владимир михайлович сказал:

На паджере диджитроник с 09 года, на лексусе с 19 года. модели не знаю, но на оент установки они были последними. На обеих работа лямбды отображается отлично.

Случайно не 2568D ? (На эбу выбито на корпусе)

Видел тут на форуме мнение, что газомозг может только отрисовывсть показания лямбд, но НЕ опирается на них при рассчете топлива, типа штатный эбу на них уже опирается, а газомозг опирается на время впрыска штатного эбу и ели еще и на лямбды будет смотреть "запутается" сам.

Интересно, как на диджитронике.

Еще слышал мнение, что при подключении к газовому эбу немного меняется само выходное напряжение лчмбды, вроде как газовый эбу измеряя величину напряжения сам на нее немного влияет. Интересно так ли это и критично ли оно, если так.

5 часов назад, MVZ сказал:

что касается 80 ки -есть 2 состояния по мурзилке : Топливная система, состояние петли: 
1 ОТКРЫТО: обратная связь по соотношению воздух-топливо прекращена.
2 ЗАКРЫТО: обратная связь по соотношению воздух-топливо работает. Норма: Холостой ход после прогрева: ЗАКРЫТО.  Состояние фиксируется тестером ОБД1 ( не важно какой) если закрытая петля то есть коррекции, если коррекция стала вдруг резко -20% то это переход в открытую петлю (например при резком обгоне или резком сбросе газа.  Завожу холодный двигатель коррецция -20% (открытая петля), прогрелся до 30 градусов, коррекция 0 ровно ( прогрелась и заработала лямда и ЭБУ продиагностировал ее работу, установил с ней связь и сигнал с нее стал синусоидой, при прогреве двигателя до 82 градусов включилось лямдарегулирование -появились меняющиеся коррекции и система перешла в закрытую петлю.

Спасибо огромное! Наконец то появился разбирающийся человек, а не эти комментаторы типа: "без лямбд и выездов настроил и все работает" (и не говорят как именно), "меняй диагноста" и тд. Сложилось впечатление что здесь на форуме есть пара-тройка профессиональных газовщиков, которые ржут над происходящим, а инфой не делятся, чтоб ни кто не отбирал их хлеб. Имхо.

Что для себя пока ценного нашел. Что переходит в OL при коррекциях -20%. В моей голове поиаязки к коррекциям не было. Буду наблюдать. Холостой ход и средние обороты старался делпть с около "0" коррекциями, а вверхах немного прибавлял. Привык что старый редуктор не додавал давления. Может и уменя где-то проскакивает -20% процентов перед переходом в OL. Хотя до таких страшных цифр старался не доводить. Буду посмотреть.

Еще так понял, что Вы считаете, что без перехода на бенз в самых нагруженных режимах не обойтись?! А будет этот переход на бенз жить вместе с вариатором зажигания или от него прийдется отказаться в таком случае?

4 часа назад, PilotKukuruznika сказал:

Читаю ваши посты , как учебник. Надо руководство юного настройщика ГБО издать. ))) 
Подход , что надо!!!

+1