Yormungand

Открутил я на своем Лёхе OBD разъем и убедился, что диагност мой был прав. Есть только K-Line шина. (Пин 7).  Остальнве пины пустые. 

У K-line максимальная скорость передачи данных от 1,2 до 10,4 Кбит/сек.

Вроде как в рестайлинге появилась CAN шина, пины 6 и 14 Can-H и Can-L соответсвенно. Она уже до 1 Мбит/сек может передавать. Кто не поленится проверить наличие на своей машине?

2 часа назад, Maniac.ru сказал:

Возможно дело в "шнурке"...

Может и в шнурке. Я использовал китайский клон Мангуста.

Количество вершин графика в секунду не посчитал. Но заметил что частота их постоянна и не зависит от оборотов. Т.е. это частота дискретизации по сути. И она не успевает за частотой работы двигателя. Но тем не менее по этому ломаному графику можно судить о том когда беднит, когода богатит, если график вдруг смещается весь то вверх, то вниз.

7 часов назад, владимир михайлович сказал:

Не знаю как у других, а осциллограф программы настройки диджитроника вполне внятно отрисовывает изменения напряжения лямбды. Газмозг напрямую подключен к датчикам специальными проводками. 

Может это и будет решением проблемы в моем случае. Хотя все газовщики, которые мне попадались кричат в один голос что не надо подключать лямбды к газовым мозгам. Хз.

У Вас какая модель диджитроника?

Она ж по аналогу напрямую подключается к газомозгу! Без цифровой шины. Вот там то и будет настоящий график!

Простите не так. Я ошибся. У нас же четырехтактник. Всего 2 вспышки на одну голову за один оборот коленвала. Частота будет в 2 раза меньше 33.333 вспышек в секунду в каждой бошке при оборотах 1000 об/мин. И для ровного счета  100 вспышек в секунду для 3000 оборотов в минуту. И "О Чудо!" С 3000 как раз поимерно начинается самое интересное в работе мотора.

Завтра попробую по видео посчитать частоту вершин графика, который можно вывести через OBD.

2 минуты назад, PilotKukuruznika сказал:

Я считаю, что немного не так это все работает, скорее всего влияние оказывает цена деления по оси Х , так сказать, или масштаб графика, по другому

Да я по сути про это и говорю. Просто я эту цену деления и связываю с частотой обновления данных на экране, потому что по сути это она и есть.

Про синусоиды мысль пока не понял...

По идее частота вершин графика должна совпадать с частотой вспышек в цидиндрах.  Но это похоже не так. Блин!

И так. На оборотах 1000 об/мин в каждой голове происходит 4 вспышки (8/2). Получаем 4000 вспышек в минуту. Это 66,667 вспышек в секунду. Это должно быть столько вершин в секунду на нашем графике. А это не так. На этом я беру паузу...

30 минут назад, PilotKukuruznika сказал:

Это просто таблица с округлением до десятых показывает, а у графика шкала  - до сотых, потому и скачет зрительно на графике сильнее , чем в таблице

Округления - да, но и частота тоже разная.

Настраивал самодельный цифровой спидометр. Выяснил, что смена числа на экране чаще чем 0.2 секунды для глаза вообще некомфортна. Для графика работы лямбды явно такой частоты недостаточно.

Отсюда делаю вывод, что для графика нужна большая скорость данных, чем для  общей таблицы. И что сказанное "моим" диагностом скорее правда, пока кто-то не докажет обратное. )))

Логично же предположить, что у нас не хватает частоты обновления данных для "плавных" графиков? А?

Особенно если за тебя это предположение сделал специалист, а тебе (мне) остается лишь утвердительно кивнуть головой.

Поэтгму и хочу осциллограф, и смотреть что там на самом деле происходит.

По графикам. Из интернета. Типа должно быть так (в общем виде)

А у нас их отображает так:

2 минуты назад, электроник сказал:

Меняй диагноста. Нахрен. Он убрал отображение данных на своём компе, а не передачу по шине. Он или лох, или врун. Даже не знаю, что хуже.

Рассказываю что видел собственными глазами.

Найти хорошего специалиста это почти философский вопрос. Чтоб найти хорошего специалиста  надо быть хорошим специалистом по специалистам )))

Его логика понятна. Отключил лишнее, стало работать быстрее.

В течстриме есть общая таблица, которая выводит все данные по мотору сразу, большая такая много данных. Но если присмотреться они там обновляются НЕ с такой большой частотой как на графиках. Если бы было в таблице как на графиках  то некоторые числа бы мелькали так быстро, что не разглядеть. По этой логике можно предподожить что частота вывода данных на график больше, чем в таблицу. Не претендую на истину. Говорю же: я не специалист, а пытаюсь разобраться.

12 минут назад, электроник сказал:

У меня нет лямбд и показометров. Поэтому и спросил. Вопросов к работе ГБО, правда, тоже нет  Кроме того, что редуктора до переборки ходят по 150, а вот форсунки могут и больше

А как в таком случае настраивают гбо? По каким параметрам? Понятно что газовый мозг опирается на время впрыска бензина. А обратная связь как? Как понять правильно работает или нет?

53 минуты назад, электроник сказал:

А можно ссылки с ТТХ на медленные и быстрые шины? А заодно, на скорость изменения показаний на лямбде? Ну так, чтобы понимание было.

Ссылок не дам. Рассказываю. Дело было так. Диагност птдключает шнурок, запускает на компе Тэчстрим. Включает графический вывод данных, напряжение со всех 4-х лямбд, и еще какую то текущую информацию. Графики получаются ломанные все дерганные, появляются большими рывками. Говорит: "шина данных медленная у тебя на obd, не справляется с большой частотой вывода данных". Отключает лишние графики, оставляет только 2 первые лямбды, по менре убирания лишней инфлрмации с экрана графики становятся плавнее и подгружаются более ровно. Говорит: "видишь лишнее убрал и стало лучше отображаться?!" Говорю: "Вижу!"

Это если в кратце.

52 минуты назад, электроник сказал:

Каким дополнительным показометром?

 

Таким, например

3 минуты назад, Maniac.ru сказал:

 

И я написал вам об этом месяц назад

 

Опа! А я походу прощелкал... Прошу прощения. И спасибо за информацию!

1 минуту назад, kot333 сказал:

вон там выше есть крузак без лямбд вообще. какая то очень странная самая важная часть без которой спокойно можно обойтись .

насчёт дельных советов . я не увидел никаких вопросов в теме 

Так он без штатных лямбд, но с дополнителтными и дополнительным "показометром" для настройки гбо.

4 часа назад, Maniac.ru сказал:

А там пишет в какой из трех видов OL переходит машина ?
Обычный OL по недогреву наверное исключаем. Остаются OL DRIVE и OL FAULT. Я так понимаю что первое штатный режим, второе уже аварийный. Отсюда думать...

Так, а тут уже интереснее. Это Тэчстрим может показать?

Я надпись Open Loop впервые увидел в ПО от ГБО. Она начинает моргать крупными буквами, когда коррекции штатного ЭБУ обнуляются. Дальше уже стал гуглить, что это такое. Про три вида был не в курсе. Надо разбираться.

4 минуты назад, kot333 сказал:

ораторы выше надрачивая на ценность лямбд как то забывают что быстродействие оных в 30летних корчах достаточны для того чтобы мозги на их основаниях корректировали долговременную карту впрыска но совсем недостаточные чтобы в реальном времени отрисовывать красивые графики и иметь какую то практическую ценность при их разглядывании.

В мозги информация с лямбд идет аналоговым способом в реальном времени, а из мозгов на OBD уже по цифре. И вот эта цифровая шина на доресте медленная, то ли K-line, то ли ее аналог, не помню уже. Поэтому на экране компа подклученного по obd графики сильно угловатые.

9 минут назад, kot333 сказал:

дискуссия о настройке гбо на линейке древних крузаковских моторов в которых нет абсолютно ничего чтобы обеспечить этой настройке какую любо сложность это само по себе забавно в 2024 году

Мы ж не профессионалы (я по крайней мере). Просто пытаюсь разобраться.

3 часа назад, PilotKukuruznika сказал:

Ну собственно сегодня я прокатился на жониной машине и постарался записать показания лямбд в аналогичных режимах. Что получилось: 

1) выложить здесь не смогу, поэтому стучитесь в ватсап на номер : восемь 989 семь семь семь 0166;

2) лямбды у меня показывают напряжение в районе 3-х вольт, к 130 км/ч выдают 2.7 вольта, а в режиме газ в пол скатываются ближе к 1 вольту. Соответственно делаю вывод, что Ваши 0.1 или 0.9 вольт либо не норма, либо у меня лямбды другие из-за того что лексус американец;

3) 3000 об/мин у меня при скорости где-то 155км/ч поэтому пятиступка очевидно другие передаточные имеет

1) Стучусь в ватсап

2) Лямбды видимо другие. Хотя тоже америкос, но дорестайл. 235 л.с.

Мои выдают от 0.1 до 0.9 вольт.

3) уточнил сегодня 3000 ровно на 145 км/ч, сначала немного не правильно написал. Поскольку не всегда одинаково переходит в OL.

6 часов назад, PilotKukuruznika сказал:

Сразу скажу, что я не в курсе, но начал бы искать с показаний лямбд, может они подыхают? Подключить бы сканер с ПО Toyota  Techstream и посмотреть, что показывают лямбды до перехода в режим опен луп и в момент перехода, а если бы была возможность снять эти показания еще на старом редукторе, то тогда бы еще проще было бы исключить проблему.  
У меня, кстати, есть 470й , у жены, но американец, который 275 лс и пятиступкой и Toyota Techstream есть , могу показания лямбд при нужных оборотах и скорости снять. 

На мой взгляд очевидно, что бензиновый мозг отказывается от показаний лямбд потому, что по его мнению лямбды при этих режимах херню показывают

Идея сравнить - хорошая.

Графики лямбд течстримом смотрел. Они очень ломаные получаются. Диагност сказал, что из-за того что у меня шина данных на OBD медленная, быстрая шина пошла только в рестайле, вроде. И из-за того что шина медленная - частота отрисовки маленькая и идеальные графики, как с осциллографа не получатся, а так в целом сказал что лямбды рабочие. Правда, как я понимаю (начитавшись всяких статей) это не исключает "вялые лямбды" и другие не столь критичные косяки.

Интересно как Тэч будет отрисовывать на вашем рестайлинге (я так понял исходя из того, что пятиступка) там шина данных должна быть быстрая на OBD.

Те же режимы не знаю получится ли на ней повторить. Есть ли разница в передаточных числах 5 и 4ступки - пока не вникал.

Все время возить с собой ноут с Течем нет возможности. Графики лямд на ходу наблюдаю чаще всего через прогу для телефона Torque. Они такие же угловатые. Эта прога может может отображать и топливные коррекции. По ним видно  когда машина переходит в Open Loop  они все обнуляются. Графики лямбд при этом на газу стремятся вверх к максимальным 0,9 вольтам и превращаются практически в прямые линии и пропадает тяга двигателя.

На бензине этого не происходит, коррекции тоже обнуляются на оборотах где-то 3000-3100 и скорости в среднем 130 км/ч, но графики продолжают зигзагами менятся от 0.1 до 0.9 вольт и машина едет отлично.

Планирую приобрести в пользование осциллограф и посмотреть на графики точнее.

Пока тут собралось так много активных экспертов, повторю свой старый вопрос, может кто знает: когода и при каких условиях 2uz-fe переходит в режим работы OPEN LOOP (режим работы без учета показаний лямбд) ? А то он задолбал уже. Раньше не переходил в него. А теперь в районе 130 км/ч (иногда раньше иногда позже) переходит в опен луп и все газовые настройки в нем идут по бороде, поскольку для него у штатного эбу другая более богатая карта. На газу при этом мощность пропадает, на бензе едет. На газу едет только если забеднить. Но это не работает в случае если НЕ переходит в Опен Луп.

Проблема началась после замены редуктора. На старом проседало давление как раз в этом самом диапазоне работы двигателя и одна проблема компенсировала другую. Новый редуктор держит давление стабильно и я получаю перелив топлива при работе на максимальных нагрузках в Опен Лупе.

35 минут назад, PilotKukuruznika сказал:

Да и еще - я вообще-то не мастер, не установщик и не настройщик, просто себе ставил газ сам, все и всегда делаю сам, потому и разобрался в этом достаточно хорошо, потому как одно дело клиенту ставить - чужое имущество , большинству пофигу, а любому своему косяку найдут оправдание, а другое дело - себе ..))

 

Разобрался в вопросе я на столько хорошо, что до сих пор офигеваю от титулованных настройщиков, заполонивших ютуб , которые ззная ,  что для сгорания одной части газа надо 15.6 частей воздуха, а для сгорания бенза надо 14.7 частей воздуха настраивают по датчику лямбды газ на 15.6 - это убийцы моторов , если что.. кто шарит в этом, поймет почему.

 

Прикол в том, что мотор сразу не сдыхает, покааа клапан вобьет седло в алюминий перегретой башки и его зажмет.. он сгорит.. это много километров пробежать можно. Покаа перегретые кольца износят цилиндр .. все это долго, но при 15.6 быстрее произойдет, чем при 14.7

Датчик, который показывает сразу коэф стехиометрии это круто, конечно, и по нашим сегодняшним ценам очень дорого. Я вроде, у Вас уже спрашивал здесь название сего чуда и гуглил цену.

Подозреваю что коэфициент стехиометрии он высчитывает из показаний лямбды, а лямбда мерит остаточный кислород. Получается 14.7 он должен показывать при правильном сгорании как бензина, так и газа, а 15,6 это уже лишний кислород в выхлопе не зависимо от вида топлива. Поправьте, если не так.

Не знаю может в "Antarktic Super", они что-то допилили в отличти от просто AT13. Внешне то же самое. АТ 13 мне не понравился. Лабиринт узенький, чистить надо часто, разбирается геморройно. Есть редукторы проще и надежней. Я за КМЕ. Голд на 2 бошки или 2 Сильвера, по одному на каждую голову.

До голды стоял TOMASETTO AT13, без "ХР". Не знаю в чем разница. Но его не хватало. На скорости более 130 км/ч проседало давление.

57 минут назад, Дядя Женя сказал:

от 18 000 он стоит на самой СТО, а в магазине ГБО он стоит просто 8 000.

у меня так было прошлым летом.

Покупал летом б/ушный KME Gold за 5 т. К нему ремкомплект за 1,5т.

Перебирается легко.

По мощности хватает на наши моторы более чем.

25.01.2024 в 14:19, Nike сказал:

Поэтому я предпочёл 2 Сильвера (под 8 магистраль газа) вместо 1 голда. 

Поставил 1 Голду вместо выкидыша Томасетто AT13. 

Магистраль жидкой фазы 6 мм, и как я понял этого хватает. Выходное давление редуктора не проседает на скоростях до 170 км/ч.

Сейчас столкнулся с другой проблеммой при разгоне свыше 120-130 км/час мотор(штатный эбу) переходит в режим OPEN LOOP (работа без учета показаний лямбд), а для опэн лупа у него своя другая топливная карта, более богатая как я понял. Мощность на газу пропадает резко в open loop, а на бензе едет. Я все думал что у меня газа не хватает, а оказалось наоборот. Эксперементально выяснил, что в опэн лупе на газу у меня пренасыщенная смесь. Убавил газ в настройках диджитроника в этом диаразоне (диапазон выявил приблизительно по курсору на карте) мощность появилось, машина летает. И по графику выходного напряжения с лямбд тоже становится вроде все хорошо. Казалось бы живи и радуйся, но в Open Loop мотор переходит не всегда и не всегда на одних оборотах и если он НЕ переходит в open loop, то свыше 130 км, я получается еду на бедной смеси.

Как это забороть не знаю.

Есть здесь диагносты тойоты? Когда и при каких условиях мотор уходит в Open Loop?

9 минут назад, DrDimedrol сказал:

 и жидкая фаза газа наверное пошла в цилиндры.

Не пошла бы, он просто перемерзает и выходное давление падает в ноль, гбо переключается на бенз.

Вот тут как раз и пытаемся разобраться, как установить "по человечески"  )))

Надо смотреть как печка на отбор потока электропомпой отреагирует. У меня доп помпы нет и что с редуктором, что без редуктора печка жарит отлично. UZ производит столько тепла, что всем хватает. Но если отобрать поток жидкости у печки, то может вообще перестать греть. Надо подбирать низкопроизводительную помпу. Или подбирать жиклер в шланг от электропомпы к редуктору чтоб распределить потоки боле-менее ровно. Но если с жиклером - электропомпа должна работать все время, пока двигатель заведен.

Лучше под зажигание с возможностью отключения.

Под включение клапана поздновато уже. Надо сначала редуктор нагреть, а потом уже клапан на нем открывать.