sidewinder

2 hours ago, sidewinder said:

Наступают холода, а с ними мой ГТЦ снова стал сходить с ума. Снова качает несколько минут и не может остановиться, а гидроаккумулятор сбрасывает избыточное давление. Но кажется я стал намного ближе к решению проблемы, или как минимум нашёл обходной путь.

 

Как я упоминал ранее, есть в ГТЦ реле высокого давления и реле низкого давления. Разобрать блок и добраться до них нельзя, но можно снять фишку и измерить сопротивление по инструкции, которую я приложил к этому сообщению. Реле высокого давления должно выдавать 1 кОм при полностью опустошенном гидроаккумуляторе и 0 Ом при нормальном давлении. Сопротивление меряется и при полностью выключенной машине с ключом зажигания в кармане)
 

И когда машина тёплая и сухая - это реле работает исправно. Предположу, что в таком состоянии испаряется конденсат, который забрался куда-то в соединение между ГТЦ и ЭБУ, который к нему прикручен.

 

К моему удивлению, если отсоединить фишку от коннектора высокого давления (5-контактный), то реле низкого давления по прежнему может управлять насосом и выключать его вовремя. Срабатывает насос гораздо реже - через примерно 10-12 нажатий на педаль тормоза, в то время как в обычном состоянии вещей он срабатывает на 3-4 нажатия на тормоз. И с отключенной фишкой работа насоса сопровождается громким писком зуммера в салоне, но писк прекращается незадолго до остановки насоса.

 

Я так проехался по городу 10 км (20 минут), и за эту поездку насос срабатывал всего 4 раза. Со всеми подключенными фишками насос включался очень часто, не меньше 20 раз за аналогичную поездку.

 

Вспоминаю старые времена, 2018 год, когда я изредка слышал работу насоса и не понимал что это вообще такое)

 

То есть, если у вас нет лишних 3000 долларов (подорожало), то на перед прогревом машины можно отключить эту фишку, и переподключить её уже на теплой машине, например, сделав короткую поездку, заглушить машину, подключить фишку обратно, завести и ехать дальше как ни в чём не бывало.

 

На одном американском форуме я нашёл сообщение о похожей проблеме и её решении без замены ГТЦ в сборе. Человек просто почистил контакты. Правда не уточнял, смог ли он снять блок управления ГТЦ с корпуса, но вероятно именно так.

 

Реле высокого давления выдаёт блоку значения сопротивления, исходя из которых он включает и выключает насос. Видимо на холоде из-за недостаточной чистоты контактов сопротивление больше нуля, из-за чего подается сигнал на продолжение работы насоса.

 

В коннекторах следов коррозии и конденсата я не обнаружил, значит они где-то под корпусом. Возможно, если я смогу добраться туда и почистить контакты изнутри, то это решит проблему.

Фишка / коннектор, отключение которого творит чудо)

Наступают холода, а с ними мой ГТЦ снова стал сходить с ума. Снова качает несколько минут и не может остановиться, а гидроаккумулятор сбрасывает избыточное давление. Но кажется я стал намного ближе к решению проблемы, или как минимум нашёл обходной путь.

Как я упоминал ранее, есть в ГТЦ реле высокого давления и реле низкого давления. Разобрать блок и добраться до них нельзя, но можно снять фишку и измерить сопротивление по инструкции, которую я приложил к этому сообщению. Реле высокого давления должно выдавать 1 кОм при полностью опустошенном гидроаккумуляторе и 0 Ом при нормальном давлении. Сопротивление меряется и при полностью выключенной машине с ключом зажигания в кармане)
 

И когда машина тёплая и сухая - это реле работает исправно. Предположу, что в таком состоянии испаряется конденсат, который забрался куда-то в соединение между ГТЦ и ЭБУ, который к нему прикручен.

К моему удивлению, если отсоединить фишку от коннектора высокого давления (5-контактный), то реле низкого давления по прежнему может управлять насосом и выключать его вовремя. Срабатывает насос гораздо реже - через примерно 10-12 нажатий на педаль тормоза, в то время как в обычном состоянии вещей он срабатывает на 3-4 нажатия на тормоз. И с отключенной фишкой работа насоса сопровождается громким писком зуммера в салоне, но писк прекращается незадолго до остановки насоса.

Я так проехался по городу 10 км (20 минут), и за эту поездку насос срабатывал всего 4 раза. Со всеми подключенными фишками насос включался очень часто, не меньше 20 раз за аналогичную поездку.

Вспоминаю старые времена, 2018 год, когда я изредка слышал работу насоса и не понимал что это вообще такое)

То есть, если у вас нет лишних 3000 долларов (подорожало), то на перед прогревом машины можно отключить эту фишку, и переподключить её уже на теплой машине, например, сделав короткую поездку, заглушить машину, подключить фишку обратно, завести и ехать дальше как ни в чём не бывало.

На одном американском форуме я нашёл сообщение о похожей проблеме и её решении без замены ГТЦ в сборе. Человек просто почистил контакты. Правда не уточнял, смог ли он снять блок управления ГТЦ с корпуса, но вероятно именно так.

Реле высокого давления выдаёт блоку значения сопротивления, исходя из которых он включает и выключает насос. Видимо на холоде из-за недостаточной чистоты контактов сопротивление больше нуля, из-за чего подается сигнал на продолжение работы насоса.

В коннекторах следов коррозии и конденсата я не обнаружил, значит они где-то под корпусом. Возможно, если я смогу добраться туда и почистить контакты изнутри, то это решит проблему.

9 minutes ago, CYR said:

 

В моем случае ГТЦ скрипеть начал после замены тормозухи.. хотелось бы свалить проблему на гигроскопичную тормозуху, ан нет.

Может заменить еще разок?

Если заменили на DOT4 - вполне возможно. Заливать можно только DOT3. И это правило - для всех машин (Land Cruiser, 4Runner) с подобным ГТЦ с 2001 по 2022 год. Но многие (в том числе профессионалы - работники автосервисов) транслируют заблуждение "можно заливать dot4, это же то же самое что dot3, только лучше", и также "машина старая, в то время дот4 ещё не придумали".

В инструкции к машинам 2022 года выпуска по-прежнему предписано использовать только DOT-3 тормозную жидкость. Причём только из свежераспечатанной упаковки.

3 minutes ago, StereoSonic said:

Эти фильтры то ещё дерьмо. Они одноразовые и хватает их примерно на месяц. Дальнейшая переустановка приведет к тому, что фильтр выпадет из креплений и сломает крыльчатку вентилятора. А ещё, осью крыльчатки разрывает фильтрующую бумагу на фильтре посередине.

Фильтры, которые предусмотрены заводом, тоже одноразовые. А обсуждаемые фильтры максимально просты и эффективны. Мне такого фильтра хватает на полгода с моими пробегами 30-40 тысяч километров в год, но может у меня местность чище. Использовать фильтр дважды пробовал, всё было нормально (может мне снова повезло), а потом было просто лень чистить.

25 minutes ago, alex762008 said:

Сегодня прогрел гтц феном обычным, минут 5-7 лежал под капотом. Всё как летом. 3 "пшика" после пуска н никакой гирлянды

Да, выглядит как решение. Или фен, или грелка, или тёплый гараж / тёплый паркинг.

15 hours ago, TovaL said:

Это вам на шиномонтаже рассказали перед заправкой шин азотом? )) Ну и как, вы проверили, накачали шины в тепле азотом и замеряли на морозе какое давление там получилось??? )))

Азот от кислорода или воздуха по этом параметру, зависимости давления от температуры, практически не отличается. Это в школе проходят. Ну или раньше проходили, не знаю как сейчас...

Нет, это японские инженеры Тойоты во время проектирования этой тормозной системы в конце 90х совершили деловую поездку в Русскийъ Шиномонтажъ и спросили у шиномонтажников, чем накачать железный бачок ГТЦ под высоким давлением, и сдуру накачали туда азот вместо обычного воздуха.

Но не стоит акцентировать на это внимание. Проблемы с ГТЦ на холоде - не из-за того что в бачке давление азота падает, а из-за того что залипает реле, которое должно выключаться при достижении нужного давления. Нужное давление набирается, а реле залипло, насос продолжает качать, а бачок сбрасывает лишнее давление назад.

11 minutes ago, Карамболь said:

На 105ом крузаке сломались(в прямом смысле, отломились) два датчика АБС по левой стороне. Оригинал совсем не гуманный по цене(номера 89546-60020 и 89542-60030) от 14 до 17 тысяч за штуку. Дубликаты/аналоги как работают? Есть у кого опыт?

Можно найти б/у

On 12/3/2021 at 10:21 AM, TovaL said:

ЗЫ ЗИМОЙ всё сжимается, как известно, конечно падает и давление газа в ГА, поэтому если летом насос включается на второе нажатие, то зимой может и на каждое первое. Главное чтобы после включения насоса он выключался через несколько секунд, то есть накачивал необходимое давление - то есть он живой и усиление тормозов обеспечивает. 

В гидроаккумуляторе - азот, ему всё равно на температуру.

Нашёл на американском форуме по тлк100:

Quote

I have this issue also. The high pressure cutoff switch is sticky at low temperatures. The abs pump will pump until a certain pressure is reached and then cutoff. The pressure switch stays closed even if the pressure in the accumulator is maxed out. It will keep running for the time out time of 5 minutes. This sensor is in the abs module. To keep the pressure sensor from sticking, I press the brake pedal after I remove the key to reduce the pressure in the accumulator. This tends to work if I remember. The only other option is changing the abs module.

На холоде залипает реле! И это реле находится в самом блоке соленоидов. И обходной путь этой проблемы - после того как глушишь машину - сбросить давление с системы, понажимав на педаль перед долгой стоянкой.

Надо попробовать! Потому что единственное правильное решение в этом случае - замена блока соленоидов (1200$) или всего в сборе (2200$+), замена мотора здесь не поможет.

3 minutes ago, TovaL said:

Кстати у ГА есть сверху пробка залитая краской, может возможно его через эту пробку заправить?

Эта пробка - для полного сброса давления, для спускания воздуха перед утилизацией, то есть выбросом.

19 hours ago, alex762008 said:

ну так получается, что всё-таки дело не в резиночках и пружиночках, а в насосе и только его замена может изменить ситуацию

И то не факт

Дело может быть в реле высокого давления на блоке, которое можно заменить только вместе с блоком.

Но кто-то писал:
 

“Была аналогичная ситуация,всю зиму ездил мучался, такой же звук от насоса и на панели загоралась лампа ручника, АВС и стабилизации и все это сопровождалось противным зуммером из салона.Вся эта канитель длилась примерно каждые 10мин после прогрева.Весной приехал к мастерам, с этой проблемой при мне они сняли насос, разобрали оказалось окисленных и заржавевших два контакта все контакты поменяли и прокачали тормоза с заменой тормозной жидкостью, и вся проблема исчезла.”

2 hours ago, alex762008 said:

Так вот если за какое-то време давление не успевает набраться, то, опять же по их мнению, система входит в режим, когда насос просто качает вне зависимости от достигнутого давления (поэтому слышны частые "пшики") а по достижению определенного времени просто зажигает гирлянду, чтоб не спалить мотор насоса. Почему она сама гаснет по истечении какого-то времени тоже понять не смогли. А вот про то, что если на холодную сначала накачать, потом выключить и снова включить становится понятно.

Могу достоверно точно рассказать, почему загорается гирлянда и почему она гаснет. В системе запрограммировано выдать ошибку, если насос качает без остановки больше 5 минут. Гирлянда загорается не для того, чтобы не спалить мотор (после гирлянды он продолжает качать, но с перерывами), а чтобы предупредить водителя, что усилитель тормозов неисправен и тормоза могут пропасть в любой момент, поэтому кроме гирлянды ещё произносится громкое непрерывное пищание. Гаснет гирлянда тогда, когда система соображает, что всё-таки давление накачалось и насос работает. А это часто тогда, когда прогрелось подкапотное пространство.

У меня все тормозные шланги новые) и всё равно

On 10/11/2021 at 6:01 PM, Arapov I said:

Снимай моторчик ГТЦ и в ремонт или ищи контракт.

Всё же непонятно, как связана работоспособность моторчика с холодами.

Несколько людей писали об усугубляющейся проблеме с ГТЦ с наступлением холодов. В ответ им пишут, что или моторчик сдох или гидроаккумулятор пора менять. Но это не так. Проблема в том, что система не соображает, когда ей пора выключиться. Из-за этого мы слышим пшики, визги свиньи, крик чайки и т.п.

Чисто логически подумать: с чего вдруг моторчик сдох, если он накачивает больше, чем необходимо, и вызывает сброс давления из гидроаккумулятора? Значит моторчик в порядке. Гидроаккумулятор? Тоже нет - замена его на абсолютно новый проблему не решает. Точно так же не решает проблему замена резинового колечка, пружинки и "солдатика".

Что удивительно - если цилиндр (ГА) погреть, например, облить кипятком из термоса или нацепить электрическую грелку - симптомы существенно облегчаются.

То же происходит и с потеплением. А летом - вообще никаких проблем, за исключением того, что за время стоянки давление частично спускается и тормозная жидкость возвращается обратно в пластиковый бачок. Ещё более удивительно - если помочь системе остановиться и дать время "на подумать" - то проблема как-бы исчезает.

Что я имею ввиду: в холодную погоду включаю зажигание (но не запускаю двигатель), даю моторчику ГТЦ поработать до первого "пшика" и ещё чуть-чуть после него, выключаю зажигание. Жду пару минут (чем холоднее, тем дольше приходится ждать), включаю зажигание - всё, моторчик не качает, система считает что давление набрано. Но что ей мешает вовремя остановиться самой? Ведь если я этого не сделаю (не выключу зажигание после накачки давлениея) - она будет молотить несколько минут и многократно сбрасывать это давление каждые пару секунд. И чем холоднее - тем чаще сброс давления и тем короче "пшик". В -20 сброс давления - каждую секунду на протяжение 5 минут (после 5 минут начинает пищать зуммер), при +5 - каждые 2 секунды.

Вот как выглядит "помощь" ГТЦ остановиться вовремя:

А как выглядит, если этого не делать: 

Пс. многие ссылки в сообщениях на "нужные темы" уже нерабочие, а поиском непонятно что искать( Может кто-то решал эту проблему?

Моторчик менял (контракт, стал работать существенно тише и бодрее чем старый, видимо ресурса в нём сильно больше), гидроаккумулятор тоже, ремкомплект ГТЦ и ГА так же.

On 7/24/2018 at 11:29 AM, Arapov I said:

Изучи тему по ссылке в сообщении 71.В ней все разжевано.

Что было в этой теме? Она пропала( Как минимум по ссылке, но может она ещё осталась на форуме? А то не понятно даже что искать(

Каких ужасов я здесь начитался. Пайка, медная проволока, проточка... Думал что это предстоит делать каждому, кто осмелился промыть дроссельную заслонку. Сегодня столкнулся с такой же ситуацией... После чистки обороты уверенно держались на уровне 2000 на холостом ходу и не хотели падать никак. Ситуация настолько абсурдная, что если включить передачу, то машина едет так, будто на газ давят, и даже переключает передачи на ходу.

Но проблема решилась гораздо проще, чем я думал. Нужно было всего-то отрегулировать положение датчика дроссельной заслонки. На рестайле (2001 и моложе) дачик прикручивается с некоторым люфтом, играя которым можно отрегулировать себе холостой ход, после чего окончательно фиксировать датчик болтами.

Мне очень помог автор этого видео, которое я показал на сервисе, где мне чистили заслонку, и мне сделали всё как надо.

46 minutes ago, Tomat said:

Привет из настоящего! Если прочесть то, что написал выше хрен знает когда то............................. упущено тобой самое главное!

Цитирую сам себя

Важны не цифры, а основа, она не только важна в тормозной системе, но и в системе охлаждения. 

Так в том-то и дело, что у 5 совсем другая основа абсолютно у всех производителей. Поэтому важно делать уточнение, что не 5, а 5.1. А сам производитель Toyota считает, что цифры тоже важны, И в систему электроусилителем нужно лить только DOT 3.

On 10/5/2021 at 8:42 AM, gromv said:

Спасибо огромное!

У меня на 5vz несколько такая ситуация с подтраиванием - при работе двигу немного потряхивает на ХХ (холодный, горячий) - не сильно, но чувствуется как не большая вибрация, когда сидишь в кресле.
Иногда работает ровно, иногда потряхивает. При чем на стрелке тахометра это не отражается.

Это могут быть клапана?

Это может быть что угодно, или клапана, или даже форсунки (неравномерная смесь), или катушки, но откладывать с регулировкой всё равно не стоит.

On 7/7/2008 at 7:00 PM, Tomat said:

Дот-3, Дот-4, Дот-5 сделаны на одной основе, отличаются температурой кипения.

Смешивать можно все из перечисленных.

Как пример нельзя смешивать БСК (цвет красный)с одной из них.

Изучал сейчас интернет и увидел эту тему в одной из первых. Привет из будущего, так сказать.

DOT 5 НЕЛЬЗЯ смешивать с DOT 3, DOT 4. DOT 5.1 - возможно, но DOT 5 - нет

On 7/7/2008 at 5:54 PM, El Novato said:

Когда писали - ДОТ4 еще не было..: )) Смело можно лить. И даже желательно.

Вы ошибаетесь. Даже в 2021 году пишут DOT 3 Only. Хочется подумать, что в 2000 году наделали крышечек на бачки на 20 лет вперёд, и в 2021 году используют старые крышечки, которые сделали тогда, "когда дот 4 ещё не было"? Что-то я сомневаюсь)

На 4Runner с электроусилителем тормозов - только DOT 3, и никак не DOT 4, если ваша машина не Камри/Королла/Рав4 и тд.

Для справки - привожу выдержки из мануала на машины 2022 (!!!) модельного ряда. Что говорится - почувствуйте разницу.

В исправном узле насос не подкачивает после стоянки, потому что накопленное давление держится. Так что вопрос открыт. Почти все озвученные выше утверждения -  неверные, кроме автора темы и Staier. Гидроаккумулятор должен держать давление на время стоянки и ничего подкачивать не нужно. Но проблема здесь точно не в самом гидроаккумуляторе, потому что его замена на новый проблему не решает.

1 hour ago, gromv said:

Доброе время!

Не могли бы перевыложить - не скачивается!

Нужны зазоры для регулировки клапанов.

Для 5VZ-FE

впускные: 0.13-0.23 мм

выпускнын: 0.27-0.37 мм

4 minutes ago, podbot_Light said:

Дело в том, что машинка моя с "историей", владельцев передомной хватало...

500к пробега (хотя по состоянию кузова и салона далбы ей Лям пробега). Лично при моём владении делал расточку всех цилиндров (овалы), менял одну голову с трещиной. И вот после этого езжу примерно 25к км. Но на сколько помню, то двигатель и до и после ремонта постоянно подтрухивает, типа как волнами, потрясёт чуток и плавно выравнивается потом опять потрясёт, на кузове это ощущается. А так же на холодную на прогреве "постукивает", словами описать не могу. На СТО говорят, нужно регулировать клапана +- 15к (2-3 замены масла)... И какбы я немножко акуевший сижу, и щёлкаю на калькуляторе ибо одна регулировака это не меньше 200$.

Не знаю как разобратся, достучатся до "истины". Либо на СТО криво двигатель сделали (в третий раз), и мне по ушай ездят. Либо конструкция двигателя действительно такая, на газу нужно 15к км регулировку делать (на хонде пилот точно знаю 40к и полюбому регулировка, но 40к это же не 15к).
На следующей неделе приезжают прокладки и ещё какаято хрень, со вторника вскроют сердечко посмотрят, чё и как... отпишусь.

Думаю нужно прислушиватся к мнению посторонних. 2 Раза мне совсем левые дядьки говорят, что подстукивание двигателя не есть нормальным

каждые 15к точно НЕ нужно регулировать. Но надо контролировать качество регулировки, в идеале чтоб показали щупом старые и новые зазоры перед одеванием клапанных крышек. Зазоры написаны на капоте, но если нет - для выпускных это 0.27-0.37, для впускных - 0.13-0.23

Если вам сказали что каждые 15к надо регулировать этот двигатель - меняйте сервис, это обман.

2 minutes ago, podbot_Light said:

- А с какой периодичностью нужно регулировать клапана на 5VZ-FE на газу (газ установлен и работает корректно)?

- Или по каким признакам в целом нужно делать регулировку?

Хотя-бы через 100 000 км.

Один из очевидных признаков - если никогда не делали, или неизвестно, когда это было - то регулировать  однозначно. 
 

Поведение мотора с неправильными, но ещё не запущенными зазорами, не особо отличается от нормального, но лучше не доводить до трещин в ГБЦ

Всё искал-искал на форуме и не нашёл втулку на замену. В этой теме ответа так же нет. Но хорошо что есть вот эта запись на драйв2

https://www.drive2.ru/l/471110222128087045/

Номер полиуретановой втулки: T411S

Аналогов не найти, официальный представитель KYB тоже отмалчивается.

Столкнулся с такой же проблемой на амортизаторе KYB MONOMAX. Там так же, как и у автора темы, родной сайлентблок не влазит в ухо амортизатора (40мм против 35 или 35.4). Я сам измерял не так точно, но увидел что как минимум 35мм там есть диаметр. Заказал себе T411S

https://drive.google.com/file/d/0B4-QOr310iQRYjY5MDQ0NjgtOTc5Ni00YzZhLTk4NjUtYjk1Y2ZiNjMxMTFk/view?ddrp=1&hl=en&pli=1

11 minutes ago, SCA said:

А нет случаем ссылки на весь мануал? Или может есть возможность прислать, например на почту? А то что то Легионовский мне не очень нравится

На форуме toyota-4runner org выложили. Скинул ссылку в лс